Cosima (12.08.2006, 16:03): Die Vier Balladen op. 10 stellen einen Höhepunkt des Brahmsschen Klavierschaffens dar und sind zugleich ein sehr persönliches Zeugnis. Die Freundschaft zu Robert Schumann nahm Anfang des Jahres 1854 einen tragischen Verlauf, als sich dessen Gemütsleiden verschlimmerte und er kurz darauf in die Nervenheilanstalt eingewiesen werden musste. Unter dem Eindruck von Trauer und Schmerz schrieb der junge Brahms seine Vier Balladen; gewidmet sind sie dem Komponisten und Dirigenten Julius Otto Grimm.
Erwähnt sei noch, dass Brahms Inspiration durch die schottische Ballade „Edward“ erhielt, die Geschichte eines Vatermordes (in J.G. Herders „Stimmen der Völker in Liedern“). Dieses Gedicht, in Form eines Dialogs zwischen einer Mutter und ihrem Sohn, verarbeitete Brahms in seiner 1. Ballade.
Ich liebe sie sehr, diese teils düsteren, teils märchenhaft-unwirklichen Balladen, die so zart und so ausdrucksvoll daher kommen! - Aufnahmen liegen mir vor von Julius Katchen, Emil Gilels, Wilhelm Kempff, Grigory Sokolov und Nicholas Angelich. Ich werde noch detaillierter dazu schreiben.
Welches sind Eure liebsten Aufnahmen dieser anrührenden Stücke? Hört Ihr sie auch so gerne?
Gruß, Cosima
Rachmaninov (12.08.2006, 18:48): @Cosima,
Brahms Balladen op.10 sind wunderschön, dennoch oder gerade deshalb höre ich die tieftraurigen Werke verhältnismäßig wenig.
Eine der drei mir zu Verfügung stehenden Aufnahmen ist die bereits von Dir genannt Aufnahme von G. Sokolov.
Sokolov's live Aufnahme vermittelt eine unglaubliche intime udn ergreifende Atmosphäre. Feinstes Klavierspiel und eine Zartheit gepaart mit kraftvollem dynamischen Zugriff. :down
Rachmaninov (13.08.2006, 09:29): Valery Afanassiev's Einspielung finde ich in den emotional ergreifenden Augenblicken sehr gelungen. Allerdings wird hier und da aufgrund des stärkeren Pedaleinsatzes insb. bei kraftvollem Zugriff die Balladen etwas "verwischt".
Insgesamt empfinde ich die Brahms Aufnahmen von Afanassiev sehr gelungen, allerdings empfinde ich die live Aufnahme von Sokolov "zwingender"!
AcomA (13.08.2006, 14:52): liebe Cosima,
herzlichen dank für diesen wichtigen thread. die vier balladen op. 10 gehören zu den am häufigsten gespielten klavierwerken des komponisten. ich selber versuchte mich während der schulzeit an der ersten ballade. ein schulkamerad, der nun pianist, flötist und dirigent ist, spielte das stück während unserer abiturfeier. er patzte im mittelteil und hatte im prinzip einen 'blackout' !
meine lieblingsballade ist die dritte in h-moll. völlig entrückt und wehmütig klingt dabei der mittelteil. gerade emil gilels gelingt es in einer live-aufnahme aus dem prag der 60er jahre durch ein ausgeprägtes ritardando (verzögerung), den hörer fassungslos zu machen. :down
im übrigen kenne ich bei diesen werken keine schlechte interpretationen: emil gilels (DG und live bei praha), sokolov (s.o.), arthur rubinstein (RCA), gerhard oppitz (BMG), arturo benedetti michelangeli (DG), glenn gould (CBS/sony), stephen hough (hyperion).
meine favoriten: emil gilels und glenn gould !
gruß, siamak :engel
Zelenka (13.08.2006, 15:56): Auch von mir einen herzlichen Dank für diesen Faden an Cosima! - Ich genieße im Moment generell vielleicht mehr die entspannte vierte Ballade, jedenfalls ist Edward wohl nicht mein Favorit. Bei mir sind nur drei Pianisten vertreten, allerdings einer von ihnen gleich dreimal: Wilhelm Kempff. Ich habe zum eine Aufnahme von ihm aus dem Jahre 1953 (Decca, jetzt in einer DG Original Masters-Box) und zwei vom Anfang der 70er, eine Studioaufnahme (DG) und eine Live-Aufnahme (BBC Legends). Vorzuziehen ist im ganzen die frühe Aufnahme (in gutem Mono). Hier läßt sich Kempff etwas mehr Zeit als in seinen späteren Jahren, die Details werden deutlicher von ihm herausgearbeitet, insgesamt ist der Eindruck weit poetischer als in den 70ern. In Edward ganz überraschend stellenweise ein recht muskulöses Spiel von Kempff. Noch langsamer als selbst der frühe Kempff sind die beiden anderen Pianisten, die bei mir vertreten sind: Gilels (DG) und Michelangeli (DG). Letztlich ist es vielleicht die Aufnahmequalität, die den Ausschlag gibt: Michelangeli ist hier gut bedient worden, sein Spiel ist zur Abwechslung einmal nicht nur kalt und analytisch, im Gegenteil!
Gruß,
Zelenka
Cosima (13.08.2006, 16:06): Hallo allerseits,
ich kann mich Siamaks Statement anschließen: Eigentlich sind alle meine Aufnahmen der Balladen durchaus hörenswert, obgleich sie sehr unterschiedlich interpretiert sind.
Julius Katchen bietet eine eher zupackende, raschere, aber sehr ausdrucksstarke Interpretation.
Etwas im Gegensatz dazu Nicholas Angelich, der weniger romantisch, dafür eher nüchtern und neutral, gelegentlich auch etwas abgehackt und ruppig spielt. Insgesamt wirkt Angelichs Interpretation etwas lieblos heruntergespielt auf mich.
Sokolov spielt zart und innig, mir fehlt aber etwas der Vorwärtsdrang.
Mit Wilhelm Kempff habe ich am meisten Probleme: Er spielt die langsameren Passagen ganz wunderbar, wirkt aber etwas angestrengt und überfordert, sobald mehr Temperament gefordert ist. (Entschuldigung, Zelenka. :( )
Meine liebste Version ist jene mit Emil Gilels (DG)!
Sehr schade ist, dass es keine Aufnahme von Richter gibt. Obgleich der Zyklus m.E. als solcher zusammen gehört und nicht zerstückelt werden sollte, sind auf Tonträger scheinbar nur einzelne Balladen von ihm erhältlich.
Gruß, Cosima
Zelenka (13.08.2006, 16:09): Original von Cosima Hallo allerseits,
Mit Wilhelm Kempff habe ich am meisten Probleme: Er spielt die langsameren Passagen ganz wunderbar, wirkt aber etwas angestrengt und überfordert, sobald mehr Temperament gefordert ist. (Entschuldigung, Zelenka. :( )
Meine liebste Version ist jene mit Emil Gilels (DG)!
Gruß, Cosima
:D Ich trags mit Fassung! Kein Problem!
Gruß,
Zelenka
ab (25.08.2006, 22:45): Original von Zelenka Gilels (DG) und Michelangeli (DG). Letztlich ist es vielleicht die Aufnahmequalität, die den Ausschlag gibt: Michelangeli ist hier gut bedient worden, sein Spiel ist zur Abwechslung einmal nicht nur kalt und analytisch, im Gegenteil!
Balladen? Gilels und ABM bei der DG? Habe ich da irgend etwas versäumt? Ich kenne Gieles Live bei Russian Revelations und zwei Live-Aufnahmen mit ABM bei aura, von denen eine (die aus der "seven wonders" box) absolut phantastisch ist.
Meine drei Favoriten, je nach Laune, ob mir nach Kraft, fast zerbrechlicher Einfühlsamkeit oder aber lebendigem Klang zumute ist:
Sehr mag ich sonst noch die von Sokolov. allgemein muss ich siamak zustimmen, wenn er schreibt: im übrigen kenne ich bei diesen werken keine schlechten interpretationen. Von Richter und Backhaus habe ich leider nur Ausschnitte. Gibt es eigentlich eine Aufnhmen von Gieseking?
Rachmaninov (26.08.2006, 10:08): Original von ab Balladen? Gilels und ABM bei der DG? Habe ich da irgend etwas versäumt?
ja
:hello
Ganong (26.08.2006, 19:26): Liebe Cosima ,
Arrau , Katchen ,Lupu , Sokolov .
Provozierend : Gould , den ich ja sonst nicht so sehr schätze ( als Pianisten ) .
Alles Gute !
F r a n k
ab (31.08.2006, 18:20): Original von Ganong Liebe Cosima ,
Arrau , Katchen ,Lupu , Sokolov .
Lieber Frank!
Ist der Arrau eine Studioproduktion bei Philips gewesen, von wann? Bei Arrau ist ja fast nichts mehr lieferbar. (Ein Wunder dass gerade etwas von Chopin, immer gerade dieser Komponist, wiederveröffentlicht worden ist...) Gab es da auch einmal einen Konzertmitschnitt?
ab (31.08.2006, 18:25): Danke!
Den Gilels werde ich mir jedenfalls anhören, und bei ABM entsinne ich mich nun, hineingehört zu haben, nachdem mir das phantastische Konzert (Lugano 1973; nicht das von 1981!) bei Aura) in Händen gefallen war - ich hatte die DG-Produktion sofort enttäuscht weg gelegt...
Katchen ist übrigens gar nicht mein Fall, leider. Da hat mir Rösler stets sogar besser gefallen...
Ganong (31.08.2006, 19:24): Lieber ab ,
es handelt sich um eine Studioproduktion .
Wie ich Dir schon 2005 einmal geschrieben habe , hat mir 1999 ein bekannter Tontechniker in einem ansonsten völlig unmusikalischen Abend gesagt , dass "Arrau der bedeuteste Brahsminterpret ist. Auch bedeutender als Julius Katchen." . Hintergrund war , dass ich ausser den beiden Klavierkonzerten ( Aufnahmen mit Giulini ; wiedererhältlich bei EMI ) keines der Werke von Brahms durch Arrau ( mehr ) präsent hatte . Gruind : Bei Philips gab es fast jahrelnag keinen Aufnahmen von Arrau für Klavier solo von Brahms u nd Schumann . Ein Riesenskandal .
Ab etwa 1982 bis 1994 habe ich mich gemeinsam mitder internistischen Kollegin Frau Dr.med. Gisela Schäfer , damals Geschäftsführendes Vorstandsmitglied der Robert-Schumann-Gesellschaft e.V. , Düsseldorf ; Bilker Strasse , D - 40213 Düsseldorf , intensivst bemüht die Arrau - Editionen neu zu besorgen , zu "reanimieren" . Wasdaraus geworden ist , kann man - leider - im "Philips"/Universal - Katalog lesen . Dies gilt aus meier Kenntnis auch besonders für das Spätwerk für Klavier solo von Brahms . Eine Tragödie , wenn wir lesen müssen , was seither so alles an Brahms veröffentlicht worden ist ( etwa Mlle. Grimaud , die Brahms , wie sie selbst zugibt , über "zerspielt" hat ) .
Viele Grüsse, Frank
ab (31.08.2006, 20:43): Original von Ganong gesagt , dass "Arrau der bedeuteste Brahsminterpret ist. Auch bedeutender als Julius Katchen." . Gruind : Bei Philips gab es fast jahrelnag keinen Aufnahmen von Arrau für Klavier solo von Brahms u nd Schumann . Ein Riesenskandal .
Lieber Frank,
ich sehe das auch so, weil ich mir gut vorstellen, kann dass Arrau mit seinem einzigartigem sonoren Ton und auch seinem lyrischen Grundduktus geradezu prädestiniert sein müsste für Brahms.
ab (01.09.2006, 13:29): Kennt jemand von euch die Balladen mit Alexei Lubimov? Wie ist diese Aufnahme?
ab (28.10.2006, 21:07): Gerade neu bei Venus Music erschienen und hier begeistert rezensiert:
Tilman Krämer Wer kann etwas zu diesem Piansiten berichten? Wer kennt diese Aufnahme? http://www.jpc.de/image/cover/front/0/9671014.jpg
ab (13.12.2006, 11:42): Original von Cosima
Etwas im Gegensatz dazu Nicholas Angelich, der weniger romantisch, dafür eher nüchtern und neutral, gelegentlich auch etwas abgehackt und ruppig spielt. Insgesamt wirkt Angelichs Interpretation etwas lieblos heruntergespielt auf mich.
Auch mein Eindruck! Heute folgendes dazu gefunden.
Walter (10.01.2007, 13:35): Hallo, Lisa und ich haben gestern mit Begeisterung die Balladen quergehört, nachdem wir diese schöne Aufnahme geliehen bekamen:
Die Chopin Balladen haben uns nicht so sehr angesprochen aber der Brahms rief nach mehr!
http://www.jpc.de/image/cover/front/0/7962046.jpg
Dem Vergleich mussten sich Gilels, ABM, Sokolov und Afanassiev stellen. Die Aufnahme von Afanassiev fällt durch sein hartes, stakkatoartige Spiel auf. Klingt fast wie Bach und konnte uns nicht begeistern. ABM war uns zu theatralisch obwohl gekonnt und gut aufgenommen. Gilels ist mein Favorit, er reisst mich stellenweise vor Kraft fast vom Sofa und kann dann wieder sanft erzählen. So stelle ich mir die Balladen vor. Sokolov ist Lisa lieber - und ich kann es gut nachvollziehen - gefühlvoll und emotional baut er große Spannung auf. Mir gefällt leider der Klang des Klaviers nicht so sehr.
Tiberghien spricht mich mit seinem Brahms sehr an. Er spielt kraftvoll und dennoch gefühlvoll, emotional. Lisa bevorzugt allerdings die Spielweise von Sokolov.
Gruss,
Rachmaninov (14.03.2007, 10:29): Original von Walter http://www.jpc.de/image/cover/front/0/7962046.jpg
Tiberghien spricht mich mit seinem Brahms sehr an. Er spielt kraftvoll und dennoch gefühlvoll, emotional. Lisa bevorzugt allerdings die Spielweise von Sokolov.
@Walter,
die Tiberghien Aufnahme mit Brahms op.10 hörte ich gestern auch.
Du hast schon recht, einige Stellen sehr gefühlvoll und emotional. Allerdings finde ich an anderen stellen sein Spiel doch etwas "grob". Im Unterschied zu kraftvoll zeichnet es sich dann dadurch aus, daß es unsauber wirkt und so die Wirkung verfehlt.
Also hier würde ich wie Lisa ebenfalls eher Sokolov vorziehen.
Rachmaninov (18.12.2007, 09:45): Original von Zelenka Noch langsamer als selbst der frühe Kempff sind die beiden anderen Pianisten, die bei mir vertreten sind: Gilels (DG) und Michelangeli (DG). Letztlich ist es vielleicht die Aufnahmequalität, die den Ausschlag gibt: Michelangeli ist hier gut bedient worden, sein Spiel ist zur Abwechslung einmal nicht nur kalt und analytisch, im Gegenteil!
Gruß,
Zelenka
@Zelenka,
nach sehr langer Zeit hörte ich heute morgen nochmals die Brahms Balladen op.10 in der DG Aufnahme mit ABM.
Also, ich muss sagen, die Aufnahme hat mich heute morgen sehr angesprochen. Was für ein Fluss in der Musik, kaum "Härte", grandios leuchtet ABM diese Balladen aus, zeigt, wie Du es geschrieben hast, sehr abwechslungsreiches Spiel und es entsteht wunderbare Musik, sehr einfühlsam.... Sehr schöne Sicht der Balladen op.10 wie ich meine. Der Klang spricht auch für diese Aufnahmen. Wirkt sehr natürlich.
:times10
ab (18.12.2007, 10:05): Original von Rachmaninov nach sehr langer Zeit hörte ich heute morgen nochmals die Brahms Balladen op.10 in der DG Aufnahme mit ABM.
Also, ich muss sagen, die Aufnahme hat mich heute morgen sehr angesprochen. Was für ein Fluss in der Musik, kaum "Härte", grandios leuchtet ABM diese Balladen aus, zeigt, wie Du es geschrieben hast, sehr abwechslungsreiches Spiel und es entsteht wunderbare Musik, sehr einfühlsam.... Sehr schöne Sicht der Balladen op.10 wie ich meine. Der Klang spricht auch für diese Aufnahmen. Wirkt sehr natürlich.
:times10
wie bereits oben gesagt: Höre Dir sein phantastisches Konzert (Lugano 1973; nicht das von 1981!) bei Aura an, dann weißt Du, was wirklich :times10 verdient!
Rachmaninov (18.12.2007, 10:15): Original von ab
wie bereits oben gesagt: Höre Dir sein phantastisches Konzert (Lugano 1973; nicht das von 1981!) bei Aura an, dann weißt Du, was wirklich :times10 verdient!
Glaube die Aura Box besitzt Walter. Werde mir die Box wohl einmal ausleihen und die Balladen op.10 in dieser Aufnahme hören. :hello
ab (18.12.2007, 10:29): Original von Rachmaninov Original von ab
wie bereits oben gesagt: Höre Dir sein phantastisches Konzert (Lugano 1973; nicht das von 1981!) bei Aura an, dann weißt Du, was wirklich :times10 verdient!
Glaube die Aura Box besitzt Walter. Werde mir die Box wohl einmal ausleihen und die Balladen op.10 in dieser Aufnahme hören. :hello
Weil es Aura nicht mehr zu geben schient: In den modernen Antiquariaten und jenen Buchhandlungen, die das Label Documents führen, gabs jüngst eine 10 CD-Box mit den Aura-Aufnahmen - allerdings sowohl s.g. Rezitals als auch Konzerte, für 10 EUR.
Walter (18.12.2007, 17:43): Original von Rachmaninov Original von ab
wie bereits oben gesagt: Höre Dir sein phantastisches Konzert (Lugano 1973; nicht das von 1981!) bei Aura an, dann weißt Du, was wirklich :times10 verdient!
Glaube die Aura Box besitzt Walter. Werde mir die Box wohl einmal ausleihen und die Balladen op.10 in dieser Aufnahme hören. :hello
Danke für den Hinweis - ich habe die Box gleich mal rausgekramt - ihr versüßt mir den Abend mit dieser Info.
ich habe die Box nämlich an einem sicheren Platz abgestellt und mich anderen Dingen gewidmet!
Soviel schon vorab - es scheint was dran zu sein an der Einschätzung von ab - ich höre die beiden Aufnahmen von ABM gerade etwas quer und empfinde die aus Lugano als emotionaler und mit stärkerem Ausdruck!
Cosima (12.08.2006, 16:03): Die Vier Balladen op. 10 stellen einen Höhepunkt des Brahmsschen Klavierschaffens dar und sind zugleich ein sehr persönliches Zeugnis. Die Freundschaft zu Robert Schumann nahm Anfang des Jahres 1854 einen tragischen Verlauf, als sich dessen Gemütsleiden verschlimmerte und er kurz darauf in die Nervenheilanstalt eingewiesen werden musste. Unter dem Eindruck von Trauer und Schmerz schrieb der junge Brahms seine Vier Balladen; gewidmet sind sie dem Komponisten und Dirigenten Julius Otto Grimm.
Erwähnt sei noch, dass Brahms Inspiration durch die schottische Ballade „Edward“ erhielt, die Geschichte eines Vatermordes (in J.G. Herders „Stimmen der Völker in Liedern“). Dieses Gedicht, in Form eines Dialogs zwischen einer Mutter und ihrem Sohn, verarbeitete Brahms in seiner 1. Ballade.
Ich liebe sie sehr, diese teils düsteren, teils märchenhaft-unwirklichen Balladen, die so zart und so ausdrucksvoll daher kommen! - Aufnahmen liegen mir vor von Julius Katchen, Emil Gilels, Wilhelm Kempff, Grigory Sokolov und Nicholas Angelich. Ich werde noch detaillierter dazu schreiben.
Welches sind Eure liebsten Aufnahmen dieser anrührenden Stücke? Hört Ihr sie auch so gerne?
Gruß, Cosima
Rachmaninov (12.08.2006, 18:48): @Cosima,
Brahms Balladen op.10 sind wunderschön, dennoch oder gerade deshalb höre ich die tieftraurigen Werke verhältnismäßig wenig.
Eine der drei mir zu Verfügung stehenden Aufnahmen ist die bereits von Dir genannt Aufnahme von G. Sokolov.
Sokolov's live Aufnahme vermittelt eine unglaubliche intime udn ergreifende Atmosphäre. Feinstes Klavierspiel und eine Zartheit gepaart mit kraftvollem dynamischen Zugriff. :down
Rachmaninov (13.08.2006, 09:29): Valery Afanassiev's Einspielung finde ich in den emotional ergreifenden Augenblicken sehr gelungen. Allerdings wird hier und da aufgrund des stärkeren Pedaleinsatzes insb. bei kraftvollem Zugriff die Balladen etwas "verwischt".
Insgesamt empfinde ich die Brahms Aufnahmen von Afanassiev sehr gelungen, allerdings empfinde ich die live Aufnahme von Sokolov "zwingender"!
AcomA (13.08.2006, 14:52): liebe Cosima,
herzlichen dank für diesen wichtigen thread. die vier balladen op. 10 gehören zu den am häufigsten gespielten klavierwerken des komponisten. ich selber versuchte mich während der schulzeit an der ersten ballade. ein schulkamerad, der nun pianist, flötist und dirigent ist, spielte das stück während unserer abiturfeier. er patzte im mittelteil und hatte im prinzip einen 'blackout' !
meine lieblingsballade ist die dritte in h-moll. völlig entrückt und wehmütig klingt dabei der mittelteil. gerade emil gilels gelingt es in einer live-aufnahme aus dem prag der 60er jahre durch ein ausgeprägtes ritardando (verzögerung), den hörer fassungslos zu machen. :down
im übrigen kenne ich bei diesen werken keine schlechte interpretationen: emil gilels (DG und live bei praha), sokolov (s.o.), arthur rubinstein (RCA), gerhard oppitz (BMG), arturo benedetti michelangeli (DG), glenn gould (CBS/sony), stephen hough (hyperion).
meine favoriten: emil gilels und glenn gould !
gruß, siamak :engel
Zelenka (13.08.2006, 15:56): Auch von mir einen herzlichen Dank für diesen Faden an Cosima! - Ich genieße im Moment generell vielleicht mehr die entspannte vierte Ballade, jedenfalls ist Edward wohl nicht mein Favorit. Bei mir sind nur drei Pianisten vertreten, allerdings einer von ihnen gleich dreimal: Wilhelm Kempff. Ich habe zum eine Aufnahme von ihm aus dem Jahre 1953 (Decca, jetzt in einer DG Original Masters-Box) und zwei vom Anfang der 70er, eine Studioaufnahme (DG) und eine Live-Aufnahme (BBC Legends). Vorzuziehen ist im ganzen die frühe Aufnahme (in gutem Mono). Hier läßt sich Kempff etwas mehr Zeit als in seinen späteren Jahren, die Details werden deutlicher von ihm herausgearbeitet, insgesamt ist der Eindruck weit poetischer als in den 70ern. In Edward ganz überraschend stellenweise ein recht muskulöses Spiel von Kempff. Noch langsamer als selbst der frühe Kempff sind die beiden anderen Pianisten, die bei mir vertreten sind: Gilels (DG) und Michelangeli (DG). Letztlich ist es vielleicht die Aufnahmequalität, die den Ausschlag gibt: Michelangeli ist hier gut bedient worden, sein Spiel ist zur Abwechslung einmal nicht nur kalt und analytisch, im Gegenteil!
Gruß,
Zelenka
Cosima (13.08.2006, 16:06): Hallo allerseits,
ich kann mich Siamaks Statement anschließen: Eigentlich sind alle meine Aufnahmen der Balladen durchaus hörenswert, obgleich sie sehr unterschiedlich interpretiert sind.
Julius Katchen bietet eine eher zupackende, raschere, aber sehr ausdrucksstarke Interpretation.
Etwas im Gegensatz dazu Nicholas Angelich, der weniger romantisch, dafür eher nüchtern und neutral, gelegentlich auch etwas abgehackt und ruppig spielt. Insgesamt wirkt Angelichs Interpretation etwas lieblos heruntergespielt auf mich.
Sokolov spielt zart und innig, mir fehlt aber etwas der Vorwärtsdrang.
Mit Wilhelm Kempff habe ich am meisten Probleme: Er spielt die langsameren Passagen ganz wunderbar, wirkt aber etwas angestrengt und überfordert, sobald mehr Temperament gefordert ist. (Entschuldigung, Zelenka. :( )
Meine liebste Version ist jene mit Emil Gilels (DG)!
Sehr schade ist, dass es keine Aufnahme von Richter gibt. Obgleich der Zyklus m.E. als solcher zusammen gehört und nicht zerstückelt werden sollte, sind auf Tonträger scheinbar nur einzelne Balladen von ihm erhältlich.
Gruß, Cosima
Zelenka (13.08.2006, 16:09): Original von Cosima Hallo allerseits,
Mit Wilhelm Kempff habe ich am meisten Probleme: Er spielt die langsameren Passagen ganz wunderbar, wirkt aber etwas angestrengt und überfordert, sobald mehr Temperament gefordert ist. (Entschuldigung, Zelenka. :( )
Meine liebste Version ist jene mit Emil Gilels (DG)!
Gruß, Cosima
:D Ich trags mit Fassung! Kein Problem!
Gruß,
Zelenka
ab (25.08.2006, 22:45): Original von Zelenka Gilels (DG) und Michelangeli (DG). Letztlich ist es vielleicht die Aufnahmequalität, die den Ausschlag gibt: Michelangeli ist hier gut bedient worden, sein Spiel ist zur Abwechslung einmal nicht nur kalt und analytisch, im Gegenteil!
Balladen? Gilels und ABM bei der DG? Habe ich da irgend etwas versäumt? Ich kenne Gieles Live bei Russian Revelations und zwei Live-Aufnahmen mit ABM bei aura, von denen eine (die aus der "seven wonders" box) absolut phantastisch ist.
Meine drei Favoriten, je nach Laune, ob mir nach Kraft, fast zerbrechlicher Einfühlsamkeit oder aber lebendigem Klang zumute ist:
Sehr mag ich sonst noch die von Sokolov. allgemein muss ich siamak zustimmen, wenn er schreibt: im übrigen kenne ich bei diesen werken keine schlechten interpretationen. Von Richter und Backhaus habe ich leider nur Ausschnitte. Gibt es eigentlich eine Aufnhmen von Gieseking?
Rachmaninov (26.08.2006, 10:08): Original von ab Balladen? Gilels und ABM bei der DG? Habe ich da irgend etwas versäumt?
ja
:hello
Ganong (26.08.2006, 19:26): Liebe Cosima ,
Arrau , Katchen ,Lupu , Sokolov .
Provozierend : Gould , den ich ja sonst nicht so sehr schätze ( als Pianisten ) .
Alles Gute !
F r a n k
ab (31.08.2006, 18:20): Original von Ganong Liebe Cosima ,
Arrau , Katchen ,Lupu , Sokolov .
Lieber Frank!
Ist der Arrau eine Studioproduktion bei Philips gewesen, von wann? Bei Arrau ist ja fast nichts mehr lieferbar. (Ein Wunder dass gerade etwas von Chopin, immer gerade dieser Komponist, wiederveröffentlicht worden ist...) Gab es da auch einmal einen Konzertmitschnitt?
ab (31.08.2006, 18:25): Danke!
Den Gilels werde ich mir jedenfalls anhören, und bei ABM entsinne ich mich nun, hineingehört zu haben, nachdem mir das phantastische Konzert (Lugano 1973; nicht das von 1981!) bei Aura) in Händen gefallen war - ich hatte die DG-Produktion sofort enttäuscht weg gelegt...
Katchen ist übrigens gar nicht mein Fall, leider. Da hat mir Rösler stets sogar besser gefallen...
Ganong (31.08.2006, 19:24): Lieber ab ,
es handelt sich um eine Studioproduktion .
Wie ich Dir schon 2005 einmal geschrieben habe , hat mir 1999 ein bekannter Tontechniker in einem ansonsten völlig unmusikalischen Abend gesagt , dass "Arrau der bedeuteste Brahsminterpret ist. Auch bedeutender als Julius Katchen." . Hintergrund war , dass ich ausser den beiden Klavierkonzerten ( Aufnahmen mit Giulini ; wiedererhältlich bei EMI ) keines der Werke von Brahms durch Arrau ( mehr ) präsent hatte . Gruind : Bei Philips gab es fast jahrelnag keinen Aufnahmen von Arrau für Klavier solo von Brahms u nd Schumann . Ein Riesenskandal .
Ab etwa 1982 bis 1994 habe ich mich gemeinsam mitder internistischen Kollegin Frau Dr.med. Gisela Schäfer , damals Geschäftsführendes Vorstandsmitglied der Robert-Schumann-Gesellschaft e.V. , Düsseldorf ; Bilker Strasse , D - 40213 Düsseldorf , intensivst bemüht die Arrau - Editionen neu zu besorgen , zu "reanimieren" . Wasdaraus geworden ist , kann man - leider - im "Philips"/Universal - Katalog lesen . Dies gilt aus meier Kenntnis auch besonders für das Spätwerk für Klavier solo von Brahms . Eine Tragödie , wenn wir lesen müssen , was seither so alles an Brahms veröffentlicht worden ist ( etwa Mlle. Grimaud , die Brahms , wie sie selbst zugibt , über "zerspielt" hat ) .
Viele Grüsse, Frank
ab (31.08.2006, 20:43): Original von Ganong gesagt , dass "Arrau der bedeuteste Brahsminterpret ist. Auch bedeutender als Julius Katchen." . Gruind : Bei Philips gab es fast jahrelnag keinen Aufnahmen von Arrau für Klavier solo von Brahms u nd Schumann . Ein Riesenskandal .
Lieber Frank,
ich sehe das auch so, weil ich mir gut vorstellen, kann dass Arrau mit seinem einzigartigem sonoren Ton und auch seinem lyrischen Grundduktus geradezu prädestiniert sein müsste für Brahms.
ab (01.09.2006, 13:29): Kennt jemand von euch die Balladen mit Alexei Lubimov? Wie ist diese Aufnahme?
ab (28.10.2006, 21:07): Gerade neu bei Venus Music erschienen und hier begeistert rezensiert:
Tilman Krämer Wer kann etwas zu diesem Piansiten berichten? Wer kennt diese Aufnahme? http://www.jpc.de/image/cover/front/0/9671014.jpg
ab (13.12.2006, 11:42): Original von Cosima
Etwas im Gegensatz dazu Nicholas Angelich, der weniger romantisch, dafür eher nüchtern und neutral, gelegentlich auch etwas abgehackt und ruppig spielt. Insgesamt wirkt Angelichs Interpretation etwas lieblos heruntergespielt auf mich.
Auch mein Eindruck! Heute folgendes dazu gefunden.
Walter (10.01.2007, 13:35): Hallo, Lisa und ich haben gestern mit Begeisterung die Balladen quergehört, nachdem wir diese schöne Aufnahme geliehen bekamen:
Die Chopin Balladen haben uns nicht so sehr angesprochen aber der Brahms rief nach mehr!
http://www.jpc.de/image/cover/front/0/7962046.jpg
Dem Vergleich mussten sich Gilels, ABM, Sokolov und Afanassiev stellen. Die Aufnahme von Afanassiev fällt durch sein hartes, stakkatoartige Spiel auf. Klingt fast wie Bach und konnte uns nicht begeistern. ABM war uns zu theatralisch obwohl gekonnt und gut aufgenommen. Gilels ist mein Favorit, er reisst mich stellenweise vor Kraft fast vom Sofa und kann dann wieder sanft erzählen. So stelle ich mir die Balladen vor. Sokolov ist Lisa lieber - und ich kann es gut nachvollziehen - gefühlvoll und emotional baut er große Spannung auf. Mir gefällt leider der Klang des Klaviers nicht so sehr.
Tiberghien spricht mich mit seinem Brahms sehr an. Er spielt kraftvoll und dennoch gefühlvoll, emotional. Lisa bevorzugt allerdings die Spielweise von Sokolov.
Gruss,
Rachmaninov (14.03.2007, 10:29): Original von Walter http://www.jpc.de/image/cover/front/0/7962046.jpg
Tiberghien spricht mich mit seinem Brahms sehr an. Er spielt kraftvoll und dennoch gefühlvoll, emotional. Lisa bevorzugt allerdings die Spielweise von Sokolov.
@Walter,
die Tiberghien Aufnahme mit Brahms op.10 hörte ich gestern auch.
Du hast schon recht, einige Stellen sehr gefühlvoll und emotional. Allerdings finde ich an anderen stellen sein Spiel doch etwas "grob". Im Unterschied zu kraftvoll zeichnet es sich dann dadurch aus, daß es unsauber wirkt und so die Wirkung verfehlt.
Also hier würde ich wie Lisa ebenfalls eher Sokolov vorziehen.
Rachmaninov (18.12.2007, 09:45): Original von Zelenka Noch langsamer als selbst der frühe Kempff sind die beiden anderen Pianisten, die bei mir vertreten sind: Gilels (DG) und Michelangeli (DG). Letztlich ist es vielleicht die Aufnahmequalität, die den Ausschlag gibt: Michelangeli ist hier gut bedient worden, sein Spiel ist zur Abwechslung einmal nicht nur kalt und analytisch, im Gegenteil!
Gruß,
Zelenka
@Zelenka,
nach sehr langer Zeit hörte ich heute morgen nochmals die Brahms Balladen op.10 in der DG Aufnahme mit ABM.
Also, ich muss sagen, die Aufnahme hat mich heute morgen sehr angesprochen. Was für ein Fluss in der Musik, kaum "Härte", grandios leuchtet ABM diese Balladen aus, zeigt, wie Du es geschrieben hast, sehr abwechslungsreiches Spiel und es entsteht wunderbare Musik, sehr einfühlsam.... Sehr schöne Sicht der Balladen op.10 wie ich meine. Der Klang spricht auch für diese Aufnahmen. Wirkt sehr natürlich.
:times10
ab (18.12.2007, 10:05): Original von Rachmaninov nach sehr langer Zeit hörte ich heute morgen nochmals die Brahms Balladen op.10 in der DG Aufnahme mit ABM.
Also, ich muss sagen, die Aufnahme hat mich heute morgen sehr angesprochen. Was für ein Fluss in der Musik, kaum "Härte", grandios leuchtet ABM diese Balladen aus, zeigt, wie Du es geschrieben hast, sehr abwechslungsreiches Spiel und es entsteht wunderbare Musik, sehr einfühlsam.... Sehr schöne Sicht der Balladen op.10 wie ich meine. Der Klang spricht auch für diese Aufnahmen. Wirkt sehr natürlich.
:times10
wie bereits oben gesagt: Höre Dir sein phantastisches Konzert (Lugano 1973; nicht das von 1981!) bei Aura an, dann weißt Du, was wirklich :times10 verdient!
Rachmaninov (18.12.2007, 10:15): Original von ab
wie bereits oben gesagt: Höre Dir sein phantastisches Konzert (Lugano 1973; nicht das von 1981!) bei Aura an, dann weißt Du, was wirklich :times10 verdient!
Glaube die Aura Box besitzt Walter. Werde mir die Box wohl einmal ausleihen und die Balladen op.10 in dieser Aufnahme hören. :hello
ab (18.12.2007, 10:29): Original von Rachmaninov Original von ab
wie bereits oben gesagt: Höre Dir sein phantastisches Konzert (Lugano 1973; nicht das von 1981!) bei Aura an, dann weißt Du, was wirklich :times10 verdient!
Glaube die Aura Box besitzt Walter. Werde mir die Box wohl einmal ausleihen und die Balladen op.10 in dieser Aufnahme hören. :hello
Weil es Aura nicht mehr zu geben schient: In den modernen Antiquariaten und jenen Buchhandlungen, die das Label Documents führen, gabs jüngst eine 10 CD-Box mit den Aura-Aufnahmen - allerdings sowohl s.g. Rezitals als auch Konzerte, für 10 EUR.
Walter (18.12.2007, 17:43): Original von Rachmaninov Original von ab
wie bereits oben gesagt: Höre Dir sein phantastisches Konzert (Lugano 1973; nicht das von 1981!) bei Aura an, dann weißt Du, was wirklich :times10 verdient!
Glaube die Aura Box besitzt Walter. Werde mir die Box wohl einmal ausleihen und die Balladen op.10 in dieser Aufnahme hören. :hello
Danke für den Hinweis - ich habe die Box gleich mal rausgekramt - ihr versüßt mir den Abend mit dieser Info.
ich habe die Box nämlich an einem sicheren Platz abgestellt und mich anderen Dingen gewidmet!
Soviel schon vorab - es scheint was dran zu sein an der Einschätzung von ab - ich höre die beiden Aufnahmen von ABM gerade etwas quer und empfinde die aus Lugano als emotionaler und mit stärkerem Ausdruck!