als "Holländer"-Fan (ca. 50 Aufnahmen in der Sammlung-Gesamtaufnahmen und Auszüge) würde mich mal interessieren, welche Aufnahmen bei Euch im Regal stehen. :hello Colline
Billy Budd (31.07.2012, 11:17): Lieber Colline, ich freu mich ja, dass Du so viel schreibst, aber achte bitte in Zukunft darauf, ob es zu dem betreffenden Thema schon einen Thread gibt. Zum Holländer nämlich hier. Billy :hello
Jürgen (31.07.2012, 12:23): @Colline: Willkommen hier im Forum.
@Billy: Der von Dir verlinkte Thread behandelt eher den Inhalt bzw. Sinn oder Unsinn der Handlung. Die Listung von Konservensammlungen würde da nicht unbedingt hinpassen.
Zu meinen Aufnahmen: Deutlich weniger als Colline. Ist aber auch nicht meine Lieblingsoper von Wagner.
Billy Budd (31.07.2012, 13:31): Original von Jürgen @Billy: Der von Dir verlinkte Thread behandelt eher den Inhalt bzw. Sinn oder Unsinn der Handlung. Die Listung von Konservensammlungen würde da nicht unbedingt hinpassen.
Ja, aber dann bräuchte man pro Oper mindestens drei Threads: Einen für den Inhalt, eine für die Diskographie und einen für Diskussionen über Übertragungen. Also ich bin schon sehr dafür, der Übersichtlichkeit halber alles in einen Thread zu schreiben! Billy :hello
satie (31.07.2012, 13:41): Meine Lieben,
hier drängt sich mir eine Frage auf: wie unschwer zu erkennen ist, konzentriert sich in diesem Forum das Interesse mehr und mehr auf den Bereich der Oper. Wir könnten - damit man durchaus auch solche Trennungen wie hier bei den Holländer-Aufnahmen vornehmen kann - einfach Unterforen (z.B. Wagner) erstellen. So bleibt die Übersicht gewahrt, und mann kann dennoch auch zu einzelnen Werken mehrere Threads erstellen. Natürlich ist das wieder mal etwas aufwändig. Aber ich könnte z.B. gerne jemandem Administratorrechte für diesen Bereich geben. Bewerbungen nehme ich gerne entgegen :-)
Wie schauts aus?
Herzlich, S A T I E
ar (31.07.2012, 13:46): Ich finde es besser, wenn wir in den WerkThreads über das Werk sprechen und in gesonderten Threads über die Aufnahmen zum Werk. Ich würde aber keine Wagner- oder Mozart- oder was weiss ich-Unterforum eröffnen.
Bsp: Holländer
Wagner: Der fliegende Holländer - genial umgesetzter Mythos oder "unsägliche Opferideologie"? --> Thread zum Werk Wagner: Der fliegende Holländer - welche Aufnahme --> Thread zur Diskographie
Über Aufführungen kann in einem: Oper - live erlebt, oder was auch immer Thread berichtet werden (zum Beispiel, wenn die Aufführung an der WSO war, auch im WSO-Thread)
Dann bin ich dafür, dass wir wirklich einen Radio-Bericht Thread einführen, wie an anderer Stelle bereits gewünscht.
LG
Ps: Dieser Beitrag kann nach Entscheid der Diskussion gerne von dir gelöscht werden!
Billy Budd (31.07.2012, 13:48): Lieber Satie, Unterforen halte ich für eine gute Idee (habe ich schon unlängst hier vorgeschlagen), wäre aber dafür, nicht nach Komponisten zu sortieren. Ich wäre eher für "Berichte von Aufführungen/Übertragungen", "Aufnahmen einer Oper", etc. Die Titel müsste man natürlich noch besser formulieren. Billy :hello
Billy Budd (31.07.2012, 13:53): Original von ar Über Aufführungen kann in einem: Oper - live erlebt, oder was auch immer Thread berichtet werden (zum Beispiel, wenn die Aufführung an der WSO war, auch im WSO-Thread)
Da haben wir schon einen Thread: "Gestern in der Oper". Billy :hello
satie (31.07.2012, 14:23): Ok, es müsste aber schon mit dem Modell konform gehen, das wir auch im Klavierforum haben. Man kann übrigens noch mehr verschachteln: wir können a) Sub-Foren erstellen und b) Kategorien innerhalb eines Forums bilden. Oper ist z.B. aktuell ein Unterforum der Gattungen. Innerhalb gibt es null Kategorien. Vergleicht mal mit dem geordneten Aufbau des Bereichs Klaviermusik! Da findet man sich auch als Neuling meiner Meinung nach recht schnell zurecht.
Vielleicht sammeln wir mal einige Vorschläge, wie ein guter Aufbau aussehen könnte. Durchgeführt wird es aber nur - das sage ich lieber gleich! - wenn es einen freiwilligen Admin für den Bereich Vokalmusik oder wenigstens Oper/ Operette gibt. Schon allein deswegen, weil das nicht meine Baustelle ist.
Der Thread hierzu ist: http://das-klassikforum.de/thread.php?threadid=1994 (dann müllen wir diesen hier nicht zu)
Danke für Eure Hilfe!
Herzlich, S A T I E
Billy Budd (31.07.2012, 15:53): Lieber Colline, was hältst Du denn von dieser Aufnahme: http://ecx.images-amazon.com/images/I/51EASJtjfnL._SL500_AA300_.jpg Vor ca. 1 1/2 Jahren hab ich sie mir aus der Bücherei ausgeliehen und kann mich nur mehr an einen phantastischen Peter Seiffert und einen eher gemütlichen Alfred Muff erinnern.
Diese Aufnahme steht auch noch auf meiner Wunschliste: http://ecx.images-amazon.com/images/I/41P%2By5YvONL._SL500_AA300_.jpg bzw. http://ecx.images-amazon.com/images/I/51pCTDTyg9L._SL500_AA300_.jpg (Bayreuth 1955). Billy :hello
Colline (31.07.2012, 17:47): Hallo Billy,
die von Dir angesprochenen Aufnahmen habe ich auch. Die ORF-Aufnahme ist zwar nicht das non plus ultra, aber ich höre sie gern. Muff braucht sich nicht zu verstecken und Seiffert hörte ich als Steuermann. Knappertsbusch ist ein interessanter Vergleich zu Keilberth aus dem gleichen Jahr (STEREO). Meine "Holländer"-Favoriten sind: Fred DESTAL, Franz CRASS, George LONDON, René BIANCO, Simon ESTES, José v. DAM....
:hello Colline
stiffelio (31.07.2012, 17:53): Hallo Colline,
ich bin ja auch ein ganz großer HOLLÄNDER-Fan, aber bei mir gehört das Bild zu einem Opernerlebnis dazu. Folglich nenne ich fast ausschließlich DVDs und Video-Mitschnitte mein eigen (bis auf die CD mit Crass als Holländer und Silja als Senta unter Sawallisch, die hier noch irgendwo rumschwirrt :wink, aber von mir auch nur eher selten angehört wurde). Bezog sich deine Frage auch darauf?
VG, stiffelio
Billy Budd (31.07.2012, 17:57): Lieber Colline, ich glaube, dass Du hier etwas verwechselst: Es gibt eine Aufnahme, in der Seiffert den Steuermann singt, aber auf der von mir angesprochenen ist er sicher als Erikzu hören.
Ein Holländer-Interpret, den ich herausragend finde, ist Franz Grundheber (zum Zeitpunkt der Aufnahme war er schon Mitte sechzig!). Billy :hello
Colline (31.07.2012, 18:00): Hallo Stiffelio,
na klar, das Medium ist ja im diesem Fall egal. Bei mir sind es LP, MC, DVD und Festplatte..
:hello Colline
Colline (31.07.2012, 18:03): Hallo Billy,
ich verwechsle hier nichts, denn beim ORF singt Seiffert den Erik, ich schrieb, dass ich ihn als Steuermann g e h ö r t habe, in seiner Anfangszeit (Mitschnitt vorhanden).
:hello Colline
Billy Budd (31.07.2012, 18:05): Da habe ich Dich missverstanden, denn ich dachte, dass Du Dich auf diese Aufnahme beziehst. Egal! Billy :hello
stiffelio (31.07.2012, 19:47): Original von Colline
na klar, das Medium ist ja im diesem Fall egal. Bei mir sind es LP, MC, DVD und Festplatte..
O.k., hier meine "Sammlung": (Holländer/Senta/Daland/Erik/Dirigent Jahr)
darüber hinaus kenne ich noch die Bayreuther Aufführung 1985 mit Estes und Balslev, und die Amsterdamer 2010 mit Uusitalo und Naglestad in Ausschnitten. Hast du noch weitere Versionen mit Bild?
VG, stiffelio
Colline (01.08.2012, 16:55): Hallo Stiffelio,
mit Bild habe ich folgende Versionen:
Sawallisch-Ligendza-McIntyre (1975) Prick-Moser-Hale (Berlin 1993) alles andere auf LP, MC, Festplatte :hello
:hello Colline
stiffelio (01.08.2012, 17:11): Hallo Colline,
und wie gefällt dir McIntyre als Holländer? Im Gesamtpaket (Bild+Ton) ist er mein absoluter Liebling (hast du ja sicher schon gelesen), aber zu deinen bevorzugten Holländern scheint er ja nicht zu gehören?
VG, stiffelio
Colline (01.08.2012, 17:20): Hallo Stiffelio,
mir gefällt McIntyre, den ich als Holländer live gehört habe, ausgezeichnet, auch wenn er nicht mein absoluter Favorit ist (das ist keine Abwertung seiner Leistung).
Fred Destal ist halt für mich "der" Holländer..(solltest Du dir mal zu Gemüte führen). :hello Colline
stiffelio (01.08.2012, 17:30): Hallo Colline,
live?? Wo und wann? Konnte er auf der Bühne ähnlich expressiv spielen wie auf der DVD, oder gab das Inszenierungskonzept das nicht her? Und wer war da die Senta?
VG, stiffelio
Colline (01.08.2012, 17:43): Hallo Steffelio,
das war am 6.5.1984 in der Deutschen Oper Berlin-ich fand ihn in dieser Aufführung hervorragend, sowohl stimmlich als auch darstellerisch..die Senta war Janis Martin...lang ist´s her..
Colline (01.08.2012, 18:24): ....als Telramund ist er auch nicht von schlechten Eltern (Mitschnitt vorhanden).
:hello Colline
stiffelio (01.08.2012, 19:22): mit Bild oder "nur" Ton? VG, stiffelio
Karolus Minus (01.08.2012, 20:07): Original von Colline Hallo Stiffelio,
mir gefällt McIntyre, den ich als Holländer live gehört habe, ausgezeichnet, auch wenn er nicht mein absoluter Favorit ist (das ist keine Abwertung seiner Leistung).
Fred Destal ist halt für mich "der" Holländer..(solltest Du dir mal zu Gemüte führen). :hello Colline
Kennst Du mit Destal eine Version, auf der man auch wirklich etwas mehr hört? Ich erinnere mich an die CDs von Pearl, das war schon faszinierend (auch wegen Marjorie Lawrence und Kipnis) aber man mußte schon ganz gut Fantasie mitbringen. Lg Karolus Minus PS.: Als Video kann ich noch mit Stemme/Grundheber von 2003 aus der WStO dienen.
Billy Budd (01.08.2012, 20:17): Original von Karolus Minus Als Video kann ich noch mit Stemme/Grundheber von 2003 aus der WStO dienen. Das findet man übrigens auf Youtube (Link zur Playlist). Restliche Besetzung: Torsten Kerl, Walter Fink, John Dickie, Margareta Hintermeier; Seiji Ozawa. Ich glaube, die Aufnahme ist von 2004. Sie gefällt mir sehr gut! Billy :hello
Karolus Minus (01.08.2012, 23:50): Original von Billy Budd Original von Karolus Minus Als Video kann ich noch mit Stemme/Grundheber von 2003 aus der WStO dienen. Das findet man übrigens auf Youtube (Link zur Playlist). Restliche Besetzung: Torsten Kerl, Walter Fink, John Dickie, Margareta Hintermeier; Seiji Ozawa. Ich glaube, die Aufnahme ist von 2004. Sie gefällt mir sehr gut! Billy :hello
Am Ende ist das Copyright mit 2004 angegeben, die beiden einzigen Aufführungen in der Besetzung haben aber am 11. und 14. Dezember 2003 stattgefunden (laut Archiv edr WStO). Ich nehme an, es ist erst 2004 gesendet worden. :hello Karolus Minus
Billy Budd (01.08.2012, 23:56): Lieber Karolus, danke für die Richtigstellung! Billy :hello
Amadé (02.08.2012, 17:18): Nach der vorgestern in Bayreuth "genossenen" neuesten Holländer-Produktion flallen mir gleich meine beiden Favorit-Aufnahmen ein:
ich kenne mit Destal nur diese Version, aber finde die TQ für das Alter der Aufnahme ordentlich..
:hello Colline
Colline (02.08.2012, 18:48): Hallo Stiffelio,
..nur Ton
:hello Colline
stiffelio (07.08.2012, 14:12): An alle Interessierten,
von der Aufführung Weikl/Voigt/Salminen/Neumann/Thielemann 1998 in Tokio unter der Regie von Götz Friedrich hatte ich bisher nur eine Aufnahme mit deutlich reduzierter Bild- und Tonqualität. Eine Aufnahme mit wesentlich besserer Qualität (wenngleich immer noch nicht optimal) ist derzeit unter http://www.youtube.com/watch?v=Ta3y3am66d0 zu finden. Zum ersten Mal hat mir das Ansehen dieser Aufführung Vergnügen gemacht! Falls jemand etwas zum Inszenierungskonzept weiß: mich würde interessieren, worauf der "Betonkasten", der das Schiff des Holländers darstellt (und seine Mannschaft, die ja mehr eine Volksmenge ist), sowie die Baukräne im letzten Akt anspielen.