Cetay (inaktiv) (06.04.2008, 11:25): Über Listen-Fäden hat jeder seine Meinung und ich will hier nicht die 100-fach gehörten Argumente pro und contra wiederkäuen, sondern einfach anfangen.
Das hier soll also ein berüchtigter Inselthread werden. Eine Bestandsaufnahme, welches heute die 10 Aufnahmen sind, die die Forianer mitnehmen würden. Allerdings gibt es eine kleine Kompliaktion: Das Gepäck muss so vielseitig wie möglich gestaltet sein. Also nichts ist es mit einer Sammlung, die nur aus Musik von noch lebenden Komponisten besteht oder nur Klaviermusik enthält oder 10 Interpretationen des selben Werks. Nein, das soll nicht nur ein Spiegel des Forianergeschmacks werden, sondern auch dem Rat suchenden Mitleser -jenseits von Ratgebern à la 100 Meisterwerke- einen breiten Überblick über die von echten Hörern -und nicht nur von Musikwissenschaftlern und Kritikern- geschätzten Werke und Aufnahmen geben.
Wer ein neues Genre in Film, Literatur oder Musik für sich entdeckt und in einem Forum nach geeignetem Einsteigsmaterial fragt, wird in der Regel mit hunderten von Empfehlungen bombaridert, die als absolut elementare Basis unverzichtbar sein sollen. Das hilft nun überhaupt nicht weiter. (Auch wenn wir vielleicht der Meinung sind, jemand müsse alle Klaviersonaten und Streichquartette von Beethoven gehört haben, bevor er überhaupt einen Schimmer davon hat, was Klassische Musik ist, so muss er dennoch mit irgendeiner anfangen.) Es geht hier also um die Herausforderung, die unverzichtbarsten der unverzichtbaren Aufnahmen zu finden und dabei gleichzeitig ein möglichst breites Spektrum der Klassischen Abendländischen Musik von ihren überlieferten Anfängen bis zur Gegenwart abzudecken. Wer also prinzipiell Musik des 20. Jhd. oder Besetzungsstärken größer 8 ableht, darf zur Strafe noch weniger als 10 Aufnahmen listen. :D
Um die erforderliche Breite und Vielfalt hinzubekommen, müssen wir nur die Matrix aus Epochen und Gattungen möglichst vollständig abdecken. Ich habe viel sinnlosen Gerhirnschmalz verbraten, um auf die nachfolgenden Auflagen zu kommen, vielleicht erkläre ich mal später mal, warum so und nicht anders. Fürs erste ist das einfach eine willkürliche Regelung, die vom Themenstarter so festgelegt wurde.
1. Es müssen je 2 Aufnahmen aus jedem der 5 nachfolgneden Zeiträume vertreten sein:
- 1750 1600 - 1827 1751 - 1911 1828 - 1949 1912 -
2. Es muss mindestens eine und dürfen höchstes drei Aufnahmen aus jeder der nachfolgenden Gattungen (die gängige Einteilung) vertreten sein:
Um sich auf 10 zu beschränken muss natürlich kombiniert und vielleicht ein wenig getüftelt werden. Und jetzt viel Spass. :hello
Bitte keine Haarspalterreien: Wenn unklar ist, zu welcher Gattung ein Werk gehört, entscheidet ihr einfach selbst. Und nein, eine Gesamtaufnahme aller Symphonien von Mozart ist genau so wenig erlaubt, wie der ganze Ring des Niebelungen.
Tranquillo (06.04.2008, 17:46): Original von Dox Orkh Über Listen-Fäden hat jeder seine Meinung und ich will hier nicht die 100-fach gehörten Argumente pro und contra wiederkäuen
@Moderation:
Dieser Thread sollte erst einmal nach "Allgemeine Klassikthemen" verschoben werden. Ob das wirklich ein Top-Thema ist, wird sich durch die entsprechende Beteiligung der Forianer zeigen.
Viele Grüsse Andreas
Zelenka (06.04.2008, 18:25): Original von Tranquillo Original von Dox Orkh Über Listen-Fäden hat jeder seine Meinung und ich will hier nicht die 100-fach gehörten Argumente pro und contra wiederkäuen
@Moderation:
Dieser Thread sollte erst einmal nach "Allgemeine Klassikthemen" verschoben werden. Ob das wirklich ein Top-Thema ist, wird sich durch die entsprechende Beteiligung der Forianer zeigen.
Viele Grüsse Andreas
Au Backe! Dann sollte wohl auch der Faden mit Tips für Weihnachtsgeschenke 2007 verschoben werden ...
Gruß, Zelenka
Tranquillo (06.04.2008, 18:44): Original von Zelenka Au Backe! Dann sollte wohl auch der Faden mit Tips für Weihnachtsgeschenke 2007 verschoben werden ... Oder Jahreszahl auf 2008 ändern :D
Viele Grüsse Andreas
Gamaheh (06.04.2008, 23:09): Darf ich auch die Bibel mitnehmen? Und E.T.A. Hoffmann? Und eine Schachtel Aspirin?
Ratsuchend, Gamaheh
P.S.: Muß ich wirklich Sachen mitnehmen, denen ich andere vorziehen würde? Soll ich etwa erzogen werden? (Zu spät!)
P.P.S.: Mehr als alles andere würde mich interessieren, wie Du zu dieser Einteilung gekommen bist (das ist übrigens als Frage ernst gemeint, nicht provokativ).
Rachmaninov (07.04.2008, 08:53): @alle,
natürlich gehört der Thread ersteinmal nicht zu den "Top Themen" :D
@Dox,
schwere Aufgaben stellst Du da. Gehe mal "in mich"...
Fuff (07.04.2008, 10:19): Hallo Dox Orkh (und natürlich auch alle Anderen),
Dann fange ich mal an, obwohl ich morgens wahrscheinlich schon eine leicht veränderte Liste einreichen würde!
HenningKolf (07.04.2008, 12:29): Da braucht man ja Konzentration ....nix fürs Büro zwischendurch...Was ist denn mit Doppel-CDs oder wenn auf einer CD 2 oder mehr kürzere Werke sind. Sollen die Werke gezählt werden die Tonträger oder die Verkaufseinheit mit mehreren Tonträgern. Gerade bei Soloklavier kann die Bennenung eines Werkes bedeuten, dass ich auf der Insel 3 oder 4 Minuten in Endlosschleife hören muss, dass das War Requiem doppelt zählt ist auch nicht zwangsläufig (und der Ring - für den der es mag - dauert halt...)
Gamaheh (07.04.2008, 14:05): Hier nun eine ziemlich bedeutungslose Liste von mir, da sie morgen sicher anders aussehen würde (bis auf die Goldberg-Variationen und die Winterreise, die sind schon sehr lange auf dieser Liste und bleiben da auch).
- 1750 : Bach, Goldberg-Variationen (Gould 1981) KLAV Bach, Konzert f. zwei Violinen (Oistrakh & Oistrakh) ORCH. 1600 – 1827 : Beethoven, Chorfantasie (?) ORCH Schubert, Klavier-Trio in Es (Abegg) KAMMER 1751 – 1911 : Schubert, Winterreise (Prey/Bianconi) VOK Debussy, Pelléas et Mélisande (?) BÜHNE 1828 – 1949 : Schumann, Kreisleriana (?) KLAV Brahms, Requiem (O Suisse Rom, Ansermet) VOK 1912 – : Debussy, Préludes (ich darf wohl nur äußerst Heft 2?) (?) KLAV Ravel, Klavierkonzert in G (?) ORCH
Offenbar gibt es bereits einen Favoriten!
Grüße, Gamaheh
Cetay (inaktiv) (07.04.2008, 14:12): Original von Gamaheh Darf ich auch die Bibel mitnehmen? Und E.T.A. Hoffmann? Und eine Schachtel Aspirin?
Ratsuchend, Gamaheh
P.S.: Muß ich wirklich Sachen mitnehmen, denen ich andere vorziehen würde? Soll ich etwa erzogen werden? (Zu spät!)
P.P.S.: Mehr als alles andere würde mich interessieren, wie Du zu dieser Einteilung gekommen bist (das ist übrigens als Frage ernst gemeint, nicht provokativ).
Liebe Gamaheh,
Wenn dir die Inselmetapher Probleme bereitet, dann stelle dir einfach vor, dass im Jahr 2012 durch einen Terroranschlag die gesamte Stromversorgung auf der Erde lahmgelegt wird und du noch genau einen Akku hast, der 10 CD-Längen hält. Dann kannst du nebenher in der Bibel schmökern und deinen Schmerz über den Zusammenbruch der Zivilisation mit Aspirin betäuben. :D
P.S. Das ist keine Erziehung, sondern der Wunsch nach Vielseitigkeit, um dem ratsuchenden Einsteiger eine gewisse Bandbreite zu präsentieren. Ich selbst habe Klassische Musik lange abgelehnt, weil ich glaubte, das sei das, was im Neujahrskonzert gespielt wird. Auch wenn vielleicht die eine Epoche oder das andere Genre nicht zu deinen Favoriten gehören, so finden sich darin dennoch Werke die dir mehr zusagen als andere, oder?
P.P.S. Fluffs Posting hat mir die Antwort weitgehend abgenommen :)
Cetay (inaktiv) (07.04.2008, 14:14): Original von Gamaheh Hier nun eine ziemlich bedeutungslose Liste von mir, da sie morgen sicher anders aussehen würde (bis auf die Goldberg-Variationen und die Winterreise, die sind schon sehr lange auf dieser Liste und bleiben da auch).
- 1750 : Bach, Goldberg-Variationen (Gould 1981) KLAV Bach, Konzert f. zwei Violinen (Oistrakh & Oistrakh) ORCH. 1600 – 1827 : Beethoven, Chorfantasie (?) ORCH Schubert, Klavier-Trio in Es (Abegg) KAMMER 1751 – 1911 : Schubert, Winterreise (Prey/Bianconi) VOK Debussy, Pelléas et Mélisande (?) BÜHNE 1828 – 1949 : Schumann, Kreisleriana (?) KLAV Brahms, Requiem (O Suisse Rom, Ansermet) VOK 1912 – : Debussy, Préludes (ich darf wohl nur äußerst Heft 2?) (?) KLAV Ravel, Klavierkonzert in G (?) ORCH
Offenbar gibt es bereits einen Favoriten!
Grüße, Gamaheh
Ah, du bist mir zuvorgekommen. :thanks
Cetay (inaktiv) (07.04.2008, 14:23): Original von HenningKolf Da braucht man ja Konzentration ....nix fürs Büro zwischendurch... Tja, das Foren-Lotterleben ist vorbei. :D
Was ist denn mit Doppel-CDs oder wenn auf einer CD 2 oder mehr kürzere Werke sind. Sollen die Werke gezählt werden die Tonträger oder die Verkaufseinheit mit mehreren Tonträgern. Gerade bei Soloklavier kann die Bennenung eines Werkes bedeuten, dass ich auf der Insel 3 oder 4 Minuten in Endlosschleife hören muss, dass das War Requiem doppelt zählt ist auch nicht zwangsläufig (und der Ring - für den der es mag - dauert halt...) Wenn mehrere Werke auf einer CD sind, dann zählt dein Favorit und den Rest kriegst du umsonst mit. Wenn ein Werk 5 CDs braucht (z.B. Feldmanns Streichquartett) dann zählt es dennoch als Eins. Den Ring sehe ich aber eher als Werkgruppe, aber wenn die Wagnerianer aber schwören es wäre Eins, dann soll es so sein.
Gamaheh (07.04.2008, 14:24): Original von Dox Orkh Liebe Gamaheh,
Wenn dir die Inselmetapher Probleme bereitet, dann stelle dir einfach vor, dass im Jahr 2012 durch einen Terroranschlag die gesamte Stromversorgung auf der Erde lahmgelegt wird und du noch genau einen Akku hast, der 10 CD-Längen hält. Dann kannst du nebenher in der Bibel schmökern und deinen Schmerz über den Zusammenbruch der Zivilisation mit Aspirin betäuben. :D
P.S. Das ist keine Erziehung, sondern der Wunsch nach Vielseitigkeit, um dem ratsuchenden Einsteiger eine gewisse Bandbreite zu präsentieren. Ich selbst habe Klassische Musik lange abgelehnt, weil ich glaubte, das sei das, was im Neujahrskonzert gespielt wird. Auch wenn vielleicht die eine Epoche oder das andere Genre nicht zu deinen Favoriten gehören, so finden sich darin dennoch Werke die dir mehr zusagen als andere, oder?
P.P.S. Fluffs Posting hat mir die Antwort weitgehend abgenommen :)
Lieber Dox Orkh,
die Insel als solche macht mir keine Probleme, die kennen wir ja schon lange (nur deshalb habe ich die Bibel erwähnt). Daß ich die Sachen nur einmal hören darf, wußte ich nicht, das mit dem Akku ist lästig ... (Ich habe aber ein Grammophon, und ein Solarradio, so etwas gibt es vielleicht auch für CDs?)
Zu P.P.S.: Meine Frage war eigentlich nicht, was die Jahreszahlen bedeuten, sondern warum Du gerade die ausgewählt hast. Ich hatte gehofft, daß das etwas mit höherer (oder für Mathematiker vielleicht niederer) Mathematik zu tun hat!
Leicht enttäuscht, Gamaheh
P.S.: Hoffentlich findet der ratsuchende Einsteiger dieses Forum!
Cetay (inaktiv) (07.04.2008, 14:27): Original von Fuff Hallo Dox Orkh (und natürlich auch alle Anderen),
Dann fange ich mal an, obwohl ich morgens wahrscheinlich schon eine leicht veränderte Liste einreichen würde!
Lieber Patrick, danke für den ersten Schritt. Es geht also doch ganz unkompliziert. :leb
Cetay (inaktiv) (07.04.2008, 14:44): Original von Gamaheh
Zu P.P.S.: Meine Frage war eigentlich nicht, was die Jahreszahlen bedeuten, sondern warum Du gerade die ausgewählt hast. Ich hatte gehofft, daß das etwas mit höherer (oder für Mathematiker vielleicht niederer) Mathematik zu tun hat!
Leicht enttäuscht, Gamaheh
P.S.: Hoffentlich findet der ratsuchende Einsteiger dieses Forum!
Gut dann will ich es mal versuchen: Die gängige Einteilung der Epochen: Mittelalter & Renaissance, Barock, Klassik, Romantik, Moderne wäre sicher einfacher gewesen, hinterläßt aber einige Fragezeichen. Ich finde, dass die Klassik mit gerade mal drei wirklich bedeutenden Komponisten hier etwas überrepräsentiert ist. Dann bleibt offen, wo man die Spätromantik hinsteckt, die Epochengrenzen sind unklar und ein Großteil der Klassikhörer kennt nichts vor 1600. Mit dem Zusammenfassen zweier Epochen samt Überschneidung und der Wahl von markanten Jahreszahlen als Anfang/Ende einer Epoche sind diese potentiellen Fragezeichen ausgeräumt. Mit Zahlenmystik hat das leider nichts zu tun, da muss ich dich enttäuschen.
P.S. Das ist natürlich ein berechtigter Einwand, aber der Einsteiger ist immerhin ein guter Vorwand, um Euch zur Vielseitigkeit zu erziehen. :J
HenningKolf (07.04.2008, 17:29): Na gut
a) http://ecx.images-amazon.com/images/I/514Y58A7WZL._SL500_AA240_.jpg Klavier
b) Beethoven 9.Sinfonie Szell/Cleveland Orchestra Orchester
Schubert D 810 Melos Kammer
c) Fauré Requiem Andrew Davis, Philharmonia Orchestra, Lucia Popp, Ambrosian Singers Vocal
Bruckner 9. Sinfonie Giulini Chicago Symphony Orchestra (Dass es sich um eine Vier-CD-Box, z.B. mit einem hörenswerten Brahms handelt, dafür kann ich nix...) Orchester
e)Prokofjew 10 Stücke aus Romeo und Julia, Anna Malikowa natürlich Bühne und nicht Klavier :engel
Schostakowitsch Streichquartett Nr. 8 op. 110 Borodin (das ist leider eine Box mit den Nummern 1-13, ich kann da nichts für :engel) Kammer
hätten auch zehn andere sein können, wären in 2 Wochen wahrscheinlich 10 andere Favoriten
Gruß Henning
Nordolf (07.04.2008, 19:26): So – das war nicht einfach. Und zufrieden bin ich überhaupt nicht. Ich würde die Inselfahrt verweigern: - zehn Scheiben sind mir zu wenig! Es fehlt vielzuviel – und noch nicht mal die Sechste von Tschaikowsky in der späten Bernstein-Einspielung konnte ich unterbringen oder Guilinis Wiener Neunte von Bruckner oder das Vol. 3 der Orchesterwerke von Xenakis oder oder :I Ansonsten vermute ich aber, das durch Dox‘ Methode und bei reger Beteiligung eine Art Einsteiger-Fundus hier entstehen könnte.
Danca Amorosa. Italienische Tänze des Mittelalters Federico Maria Sardelli / Ensemble Modo Antiquo 1994 (diese Ensemblemusik habe ich frech als Kammermusik eingeordnet – wenn das nicht gilt, müsste ich unten den “Freischütz” gegen das späte Streichquartett in cis-Moll von Beethoven austauschen)
die rohe Kraft von Naturinstrumenten - mit einiger Geschwindigkeit gespielt.
Carl Maria von Weber: Der Freischütz Ottokar: Hermann Prey / Kuno: Ernst Wiemann / Agathe: Elisabeth Grümmer / Ännchen: Lisa Otto / Kaspar: Karl Christian Kohn / Max: Rudolf Schock / Ein Eremit: Gottlob Frick / Kilian: Wilhelm Walter Dicks / Samiel: Fritz Hoppe Joseph Keilberth / Berliner Philharmoniker Chor der Deutschen Oper Berlin 1958 (Oper)
Webers Oper wird hier so richtig schön als ein Stück deutscher Schauerromantik geboten.
Richard Wagner: Die Walküre Siegmund: James King / Hunding: Gottlob Frick / Wotan: Hans Hotter / Sieglinde: Regine Crespin / Brünnhilde: Birgit Nilsson / Fricka: Christa Ludwig Georg Solti / Wiener Philharmoniker Wiener Staatsopernchor 1965 (Oper – eigentlich gehört hier der ganze Ring hin; Hinweis für Einsteiger: man sollte sich unbedingt die Box mit der Solti-GA leisten, die einzelnen Opern sind viiieeel teurer)
bei Solti geht es hochdramatisch zu und man ist mitten im Geschehen.
Richard Strauss: Elektra Klytämnestra: Regina Resnik / Elektra: Birgit Nilsson / Chrysothemis: Marie Collier / Aegisth: Gerhard Stolze / Orest: Tom Krause Georg Solti / Wiener Philharmoniker 1967 (Oper)
die "Elektra" wie eine Vorwegnahme des Expressionismus interpretiert.
Krzysztof Penderecki: Ein Polnisches Requiem Soprano: Izabela Klosinska / Alto: Jadwiga Rappe / Tenor: Ryszard Minkiewicz / Bass: Piotr Nowacki Antoni Wit / Warsaw National Philharmonic Orchestra Warsaw National Philharmonic Choir 2003 (Vokalmusik)
bewegendes megadüsteres Requiem zwischen tonaler Neoromantik und geräuschhaft-atonalen Elementen.
Herzliche Grüsse! Jörg
Rachmaninov (07.04.2008, 19:40): Original von Nordolf So – das war nicht einfach. Und zufrieden bin ich überhaupt nicht. Ich würde die Inselfahrt verweigern: - zehn Scheiben sind mir zu wenig! Es fehlt vielzuviel – und noch nicht mal die Sechste von Tschaikowsky in der späten Bernstein-Einspielung konnte ich unterbringen oder Guilinis Wiener Neunte von Bruckner oder das Vol. 3 der Orchesterwerke von Xenakis oder oder :I Ansonsten vermute ich aber, das durch Dox‘ Methode und bei reger Beteiligung eine Art Einsteiger-Fundus hier entstehen könnte.
Ich hoffe morgen darf man wieder 10 einpacken :ignore
HenningKolf (07.04.2008, 21:14): Original von Rachmaninov
Ich hoffe morgen darf man wieder 10 einpacken :ignore
genau, die Insel ist 10 Minuten mit dem Ruderboot entfernt, bei schönem Wetter setzt man morgens rüber und nimmt jedesmal 10 CDs mit - so lass ich mir das gefallen
Nordolf (07.04.2008, 23:16): Original von Rachmaninov Original von Nordolf So – das war nicht einfach. Und zufrieden bin ich überhaupt nicht. Ich würde die Inselfahrt verweigern: - zehn Scheiben sind mir zu wenig! Es fehlt vielzuviel – und noch nicht mal die Sechste von Tschaikowsky in der späten Bernstein-Einspielung konnte ich unterbringen oder Guilinis Wiener Neunte von Bruckner oder das Vol. 3 der Orchesterwerke von Xenakis oder oder :I Ansonsten vermute ich aber, das durch Dox‘ Methode und bei reger Beteiligung eine Art Einsteiger-Fundus hier entstehen könnte.
Ich hoffe morgen darf man wieder 10 einpacken :ignore
In meinem Einleitungsabsatz war sowieso schon Schmuggelware drin. :haha Aber da bin ich ja nicht der einzige gewesen...
:hello Jörg
cellodil (07.04.2008, 23:32): Original von HenningKolf Original von Rachmaninov
Ich hoffe morgen darf man wieder 10 einpacken :ignore
genau, die Insel ist 10 Minuten mit dem Ruderboot entfernt, bei schönem Wetter setzt man morgens rüber und nimmt jedesmal 10 CDs mit - so lass ich mir das gefallen
... dann würde ich mir das mit der Insel ganz vielleicht auch noch einmal überlegen...
Liebe Grüße
Sabine (bekennende Insel- und Listenphobikerin)
Fuff (08.04.2008, 07:22): Schönen Morgen,
Ist das Ganze denn nicht eher ein Gedankenexperiment, um sich das zu diesem Zeitpunkt für einen Essentielle zu vergegenwärtigen? Und um Anderen einen Überblick darüber zu vermitteln?
Ich fand die zweifachen Einschränkungen sehr hilfreich, denn sonst wäre ich, je nach Tagesform, wahrscheinlich mit 10 Sinfonien, 10 Vokalwerken, oder verreist. Die willkürliche Festsetzung der 5 "Epochen" finde ich auch interessant, weil sie manchmal völlig verschiedene Stile beinhaltet. Und die meisten Komponisten und Werke passen so auch in zwei Zeitabschnitte hinein.
Noch einen schönen Tag,
Patrick.
Tranquillo (08.04.2008, 08:36): Original von cellodil ... dann würde ich mir das mit der Insel ganz vielleicht auch noch einmal überlegen...
Liebe Grüße
Sabine (bekennende Insel- und Listenphobikerin) Ich überlege mir das nicht - ein 100-fach totgerittenes Pferd sollte man nicht mehr reiten, und das Posten von Bildergalerien, die nach mehr oder weniger sinnvollen Kriterien zusammengestellt wurden, hilft auch keinem Ratsuchenden.
Viele Grüsse Andreas (bekennender Inselthread- und Listenallergiker)
cellodil (08.04.2008, 09:02): Original von Tranquillo Original von cellodil ... dann würde ich mir das mit der Insel ganz vielleicht auch noch einmal überlegen...
Liebe Grüße
Sabine (bekennende Insel- und Listenphobikerin) Ich überlege mir das nicht - ein 100-fach totgerittenes Pferd sollte man nicht mehr reiten, und das Posten von Bildergalerien, die nach mehr oder weniger sinnvollen Kriterien zusammengestellt wurden, hilft auch keinem Ratsuchenden.
Viele Grüsse Andreas (bekennender Inselthread- und Listenallergiker)
Wie wäre es mit einer Selbsthilfegruppe?
Herzliche Grüße
Sabine
Rachmaninov (08.04.2008, 09:39): Original von cellodil Original von Tranquillo Original von cellodil ... dann würde ich mir das mit der Insel ganz vielleicht auch noch einmal überlegen...
Liebe Grüße
Sabine (bekennende Insel- und Listenphobikerin) Ich überlege mir das nicht - ein 100-fach totgerittenes Pferd sollte man nicht mehr reiten, und das Posten von Bildergalerien, die nach mehr oder weniger sinnvollen Kriterien zusammengestellt wurden, hilft auch keinem Ratsuchenden.
Viele Grüsse Andreas (bekennender Inselthread- und Listenallergiker)
Wie wäre es mit einer Selbsthilfegruppe?
Herzliche Grüße
Sabine
Da ist weder das eine noch das andere wirklich hilfreich....
Wer Spaß an so einer Auswahl hat nöge mit machen, die anderen können es doch ignorieren ....
Cetay (inaktiv) (08.04.2008, 10:04): Original von Rachmaninov Original von cellodil Original von Tranquillo Original von cellodil ... dann würde ich mir das mit der Insel ganz vielleicht auch noch einmal überlegen...
Liebe Grüße
Sabine (bekennende Insel- und Listenphobikerin) Ich überlege mir das nicht - ein 100-fach totgerittenes Pferd sollte man nicht mehr reiten, und das Posten von Bildergalerien, die nach mehr oder weniger sinnvollen Kriterien zusammengestellt wurden, hilft auch keinem Ratsuchenden.
Viele Grüsse Andreas (bekennender Inselthread- und Listenallergiker)
Wie wäre es mit einer Selbsthilfegruppe?
Herzliche Grüße
Sabine
Da ist weder das eine noch das andere wirklich hilfreich....
Wer Spaß an so einer Auswahl hat nöge mit machen, die anderen können es doch ignorieren ....
In diesem Sinne war meine Eingangsbemerkung Über Listen-Fäden hat jeder seine Meinung und ich will hier nicht die 100-fach gehörten Argumente pro und contra wiederkäuen, sondern einfach anfangen. gemeint. :I
Fuff (08.04.2008, 11:12): Also mir gefällt das Konzept (siehe oben). Für mich ist es eine spielerische Art und Weise anderen eine Liste meiner Favoriten zu vermitteln (und auch meine Vorlieben, in Hinblick auf die Kriterien zu überdenken!), sowie verschiedene Forumsteilnehmer besser kennenzulernen. Jetzt wäre es auch noch interessant über verschiedene der vorhandenen Werke (und oder Listen) eingehender zu diskutieren.
Schönen Tag noch,
Patrick.
Nordolf (08.04.2008, 11:47): Original von Fuff Also mir gefällt das Konzept (siehe oben). Für mich ist es eine spielerische Art und Weise anderen eine Liste meiner Favoriten zu vermitteln (und auch meine Vorlieben, in Hinblick auf die Kriterien zu überdenken!), sowie verschiedene Forumsteilnehmer besser kennenzulernen. Jetzt wäre es auch noch interessant über verschiedene der vorhandenen Werke (und oder Listen) eingehender zu diskutieren.
Schönen Tag noch,
Patrick.
Ich kann Dir einfach nur zustimmen. Eine Frage zu Deiner Liste: Wieso hast Du als Einspielung der Neunten von Bruckner diejenige unter dem Dirigat von Johannes Wildner ausgewählt? Als Referenzen werden ja in der Regel andere Aufnahmen gehandelt - Wand, Guilini oder Jochum bspw. Hängt das mit dem rekonstruierten Finale zusammen? Oder liegt es tatsächlich am Dirigat?
Herzliche Grüsse! Nordolf
teleton (08.04.2008, 11:50): Hallo Dox,
nach dem Hin-und Her hier will ich wieder zum Thema kommen: Deinem Insel-Thread und der Auswahl von Werken.
Ohne Deine Vorschriften im Eingangsbeitrag würden meine 10Werke bei mir so aussehen:
Diese Auswahl muß ich nun in Deine Vorgaben einteilen: Eine Schwierigkeit dabei ist, das ich aus Punkt 4 gar nichts mittehmen würde und Barokmusik auch nicht meine Domäne ist.
1. Orchestermusik Bartok: Konzert für Orchester (Boulez (CBS)) Beethoven: Sinfonie Nr.5 (Karajan (DG 1977)) Schostakowitsch: Sinfonie Nr.5 (Roshdestwensky (Eurodisc)) Schostakowitsch: Violinkonzert Nr.1 (Mrawinsky/Igor Oistrach (Eurodisc)) Sibelius: Sinfonie Nr.2 (Ashkenazy/Decca oder Bernstein (SONY)) Brahms: Sinfonie Nr.1 (Bernstein/NYP (SONY))- meine Streichungen gegenüber obiger Liste schmerzen, da sie zugunsten Punkt 2-5 ausfallen müssen, aber so habe ich exakt 10 CD´s -
Tranquillo (08.04.2008, 11:55): Original von cellodil Wie wäre es mit einer Selbsthilfegruppe? OK, ich fange mal an:
Ich heisse Andreas und bin Listenallergiker :D
Original von Fuff Jetzt wäre es auch noch interessant über verschiedene der vorhandenen Werke (und oder Listen) eingehender zu diskutieren. Darauf bezog sich meine ironische Bemerkung mit der Bildergalerie. Meist werden in solchen Threads nur Cover gepostet - für eine Diskussion wäre aber ein Minimum an erläuterndem Text erforderlich, damit man auch nachvollziehen kann, warum jemand gerade diese Aufnahme ausgewählt hat. Ohne diese Information ist es schwierig, in eine Diskussion einzusteigen.
Und jetzt bin ich weg hier...
Viele Grüsse Andreas
Fuff (08.04.2008, 12:02):
(...)
Patrick.
Ich kann Dir einfach nur zustimmen. Eine Frage zu Deiner Liste: Wieso hast Du als Einspielung der Neunten von Bruckner diejenige unter dem Dirigat von Johannes Wildner ausgewählt? Als Referenzen werden ja in der Regel andere Aufnahmen gehandelt - Wand, Guilini oder Jochum bspw. Hängt das mit dem rekonstruierten Finale zusammen? Oder liegt es tatsächlich am Dirigat?
Herzliche Grüsse! Nordolf
Hallo Nordolf,
Ja, das liegt exlusiv am rekonstruierten Finale. Dieses ist meiner Meinung nach die beste momentan offiziell erhältliche Version der (damals) aktuellsten Ergebnisse der Forschung betreffend des Finales.
Kurt Eichhorns ältere Interpretation mit dem Bruckner Orchester Linz (Camerata Box mit den 9 Sinfonien plus der Nullten) finde ich zwar gelungener (extrem langsame Tempi, aber trotzdem schlüssig), aber er benutzt eine ältere Ausgabe.
Die bisher beste (und aktuellste) Aufführung ist meiner Meinung nach aber das Stockholmer Konzert vom vom 9/11/2007 mit dem Swedish Radio Sinfonie Orkester unter Daniel Harding. Aber davon gibt es nur Privatmitschnitte von der (Web)-Radioübertragung, sowie eine japanische Piraten CD-R (Harvest Classics) von derselben Übertragung.
Für die Liste wollte ich auf offizielle und schnell erhältliche Versionen zurückgreifen! Und natürlich gefallen mir Celibidache und Wand besser, wenn ich eine dreisätzige Neunte hören will.
Grüsse,
Patrick.
Cetay (inaktiv) (08.04.2008, 16:03): Original von teleton
1. Orchestermusik Bartok: Konzert für Orchester (Boulez (CBS)) Beethoven: Sinfonie Nr.5 (Karajan (DG 1977)) Schostakowitsch: Sinfonie Nr.5 (Roshdestwensky (Eurodisc)) Schostakowitsch: Violinkonzert Nr.1 (Mrawinsky/Igor Oistrach (Eurodisc)) Sibelius: Sinfonie Nr.2 (Ashkenazy/Decca oder Bernstein (SONY)) Brahms: Sinfonie Nr.1 (Bernstein/NYP (SONY))- meine Streichungen gegenüber obiger Liste schmerzen, da sie zugunsten Punkt 2-5 ausfallen müssen, aber so habe ich exakt 10 CD´s -
Es wird noch schmerzhafter, wenn ich drei der Werke vor dem Übersetzen auf die Insel einziehen werde, denn die Obergrenze lautet 3 pro Gattung - ich zähle hier aber 6 Orchesterwerke. X( :wink
Ich kann das aber gut nachvollziehen, weil ich auch sehr lange auf Orchestermusik fixiert und das vorhanden sein der menschlichen Stimme fast schon ein K.O. Kriterium per se war. Mittlerweile ist es beinahe anders herum. Bei reinen Orchesterwerken scheint mir manchmal etwas zu fehlen.
Wirklich bemerkenswert finde ich, dass in 4 von 6 Listen die Gould-Aufnahme der Goldbergvariationen auftaucht. Vielleicht sollte ich die schnell noch anhören :ignore, bevor ich meine eigene Liste abgebe.
Jürgen (08.04.2008, 17:15): Original von Dox Orkh
1. Es müssen je 2 Aufnahmen aus jedem der 5 nachfolgneden Zeiträume vertreten sein:
- 1750 1600 - 1827 1751 - 1911 1828 - 1949 1912 -
2. Es muss mindestens eine und dürfen höchstes drei Aufnahmen aus jeder der nachfolgenden Gattungen (die gängige Einteilung) vertreten sein:
Bach: Das Wohltemperierte Klavier,Walcha (a/3) Bach: h-moll Messe, Gardiner (a/4) Schubert: Die schöne Müllerin, Wunderlich/Giesen (b/4) Rachmaninov: Trio Elegiaque, Trio Fontenay (c/2) Wagner: Die Walküre, Solti (c/5) Wagner: Tristan und Isolde, Böhm (c/5) Mahler 3, Horenstein (d/1) Mahler 6, Solti (d/1) Debussy: Preludes, Planès (e/3) Hilliard Ensemble & Jan Garbarek: Officium (b+e/2+4)
Ich gebe zu, dass ich mit dem Officium ein wenig getrickst habe. Aber auch nur ein ganz klein wenig. Schliesslich habe ich alles in der Wertung, ohne mich großartig verbogen zu haben. Es wird mir dort gefallen, auf der Insel. Jetzt nur den Player nicht vergessen.
Grüße Jürgen
Cetay (inaktiv) (08.04.2008, 17:46): Wer diese Auflagen erfunden hat, gehört... :S Jetzt müsste es passen. a1, a5, b5, b4, c2, c3, d4, d1, e4, e5 ... uff :beer Ich belasse es bei der Bildergalerie - bin aber dennoch diskussionswillig. :)
Giovanni Gabrieli; Sacrae Symphoniae (1597); Concerto Palatino, Bruce Dickey & Charles Toet
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41W9FTTW9VL._SL500_AA240_.jpg W. A. Mozart; Die Zauberflöte; Kurt Streit, Barbara Bonney, Sumi Jo, Drottningholm Court Theatre, Arnold Östman
http://www.jpc.de/image/w600/front/0/0028947773610.jpg Joseph Haydn; The Creation; Sandrine Piau, Mark Padmore, Gabrieli Consort & Players, Paul McCreesh
http://www.jpc.de/image/w600/front/0/0765387977320.jpg Ludwig van Beethoven; Streichquartett C-Dur, op. 59 no. 3; Busch-Quartett
http://www.emiextranet.com/Packshots/Med/5099951644826_M.jpg Franz Schubert; Klaviersonate D960; Leif Ove Andsnes
http://www.jpc.de/image/w600/front/0/0034571152776.jpg Anton Bruckner; Messe no. 2 in e-moll; Corydon Singers, English Chamber Orchestra Wind Ensemble, Matthew Best
http://www.jpc.de/image/w600/front/0/0089408048128.jpg Gustav Mahler; Sinfonie No. 3; Cincinnati Symphony Orchestra, Jesus Lopez-Cobos
http://www.jpc.de/image/w600/front/0/4010228663723.jpg Hans Werner Henze; 5 Nachtstücke und Arien; Michaela Kaune, NDR Sinfonie Orchester, Peter Ruzicka
http://www.jpc.de/image/w600/front/0/5099709114120.jpg Philip Glass; Echnaton; Paul Esswood, Chor & Orchester der Oper Stuttgart, Denis Russell Davies
:hello Grüße Jochen
Cetay (inaktiv) (08.04.2008, 17:48): Original von Jürgen Hilliard Ensemble & Jan Garbarek: Officium (b+e/2+4)
Raffiniert! :down
nikolaus (09.04.2008, 16:24): Einen Vorteil hatte dieser thread schon: beim Durchgehen meiner CDs sind mir einige lange nicht gehörten in die Hände gefallen :D
Hier meine Liste:
- Bach: Cello-Suiten (A.Kniazev) a2 - Bach: Die Kunst der Fuge (Keller-Quartett) a2 - Beethoven: Sinfonie No.7 (Kleiber/Wiener) b1 (da ist auch die fünfte drauf :wink) - Beethoven: Violinkonzert (Repin/Muti/Wiener/Argerich) b1 (da ist auch die Kreutzer-Sonate drauf :wink) - Tchaikovsky: Klavierkonzert No. 1 (Argerich/Kondrashin) c1 (da ist das mir eigentlich wichtigere Klavierkonzert No. 3 von Rachmaninov drauf mit Argerich/Chailly :wink) - Schumann: Kinderszenen (Argerich) c3 - Verdi: Requiem (z.B. Harnoncourt?) d4 - Verdi: La Traviata (unbedingt mit der Callas...) d5 - Bartok: Klavierkonzert No. 3 (Argerich/Dutoit) e1 (da sind die Klavierkonzerte No. 1&3 von Prokofiev drauf :wink) - Cage: In a landscape (Lubimov auf) e3 (Gott sei Dank auf der CD "Der Bote" mit vielen anderen wunderschönen Stücken :wink)
Aufmerksamen Lesern wird auffallen, dass ich 4 Orchesterwerke angegeben habe. ABER: der Argerich wird (insbesondere bei der Tchaikovsky/Rachmaninov-Einspielung) vorgeworfen, das Orchester zu ignorieren, deshalb zählt diese Aufnahme bei mir unter Klavier-Solo :D.
Ausserdem kommen als body-packing noch mit :ignore: - Schubert: Die Winterreise (C.Schäfer) - Shostakovitch: 24 Präludien und Fugen op. 87 (Jarrett) - Brahms: Violin-Sonaten (Papavrami/Bianconi)
Gott sei Dank gibt es ja nur eine einsame Insel, so dass wir uns dort alle treffen. Da schon einige da sind, brauchte ich z.B. Schuberts späte Klaviersonaten (Andsnes), Scarlattis Klaviersonaten (Sudbin), Ravels Klavierkonzert nicht mitzunehmen... :P
Nikolaus
P.S.: Morgen sieht schon wieder alles anders aus!
Cetay (inaktiv) (09.04.2008, 16:41): Original von nikolaus Aufmerksamen Lesern wird auffallen, dass ich 4 Orchesterwerke angegeben habe. ABER: der Argerich wird (insbesondere bei der Tchaikovsky/Rachmaninov-Einspielung) vorgeworfen, das Orchester zu ignorieren, deshalb zählt diese Aufnahme bei mir unter Klavier-Solo :D.
:J
Jetzt brauchen wir noch Eine(n) für die 10. Dann spendiere ich eine vorläufige Zusammenfassung (Aufnahmen, Werke, Interpreten, Komponisten).
Poztupimi (10.04.2008, 23:07): So, jetzt versuche ich es mal, zum Glück ist meine Sammlung sowieso gerade ziemlich durcheinander, da fällt es kaum noch ins Gewicht, die wenigen wieder grob gruppierten CDs und den chaotischen Rest zu durchforsten und Matrix-mäßig einige Stapel zu bilden. Und wenn ich mir die Freiheit nehme, ein Werk, daß man womöglich als Vokalwerk zählt, zu den Bühnenwerken zu rechnen (in der Schule durften seinerzeit unsere Lehrer das Ganze szenisch aufführen), komme ich zu dieser Liste:
Orchesterwerke
Ludwig van Beethoven (1770-1827) Symphonie Nr. 6 F-Dur op. 68 "Pastorale" diese Aufnahme:
Robert Schumann (1810-1856) Kinderszenen op. 15 diese Aufnahme:
http://www.jpc.de/image/w600/front/0/0028941065322.jpg Martha Argerich, Piano
Vokal
The Book of Madrgals: Werke von Dowland, Josquin, Banchieri, Senfl. u. a. http://www.jpc.de/image/w600/front/0/4039731101065.jpg Amarcord Ensemble
Johann Sebastian Bach (1685-1750) Matthäus-Passion BWV 244 diese Aufnahme:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/410EX01AGKL._SL500_AA240_.jpg La Chapelle Royale, Collegium Vocale Gent / Orchestre de la Chapelle Royale / Howard Crook, Ulrik Cold, Barbara Schlick, René Jacobs / Philippe Herreweghe
Franz Schubert (1797-1828) Winterreise - Liederzyklus nach Gedichten von Wilhelm Müller D 911 diese Aufnahme:
Christoph Prégardien, Tenor / Andreas Staier, Piano
Bühne
Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) Le Nozze di Figaro - Dramma giocoso in quattro atti KV 492 diese Aufnahme:
Simon Keenlyside, Véronique Gens, Patrizia Ciofi, Lorenzo Regazzo, Angelika Kirchschlager / Concerto Köln, Collegium Vocale Gent / René Jacobs
Giacomo Puccini (1858-1924) Tosca - Musikdrama in drei Akten diese Aufnahme:
Maria Callas, Giuseppe di Stefano, Tito Gobbi, Franco Calabarese / Orchestra del Teatro alla Scala di Milano, Coro del Teatro alla Scala di Milano / Victor de Sabata
Carl Orff (1895-1982) Carmina Burana - Cantiones profanae diese Aufnahme:
http://www.jpc.de/image/w600/front/0/0028943995023.jpg Barbara Bonney, Franco Lopardo, Anthony Michaels-Moore / Wiener Philharmoniker, Arnold Schoenberg Chor, Wiener Sängerknaben / André Previn
Wie gesagt, letzteres ist für mich ein Bühnenwerk, und ich hoffe, die Epochen hinreichend berücksichtigt zu haben. Und mir persönlich mindestens ebenso wichtige Werke bleiben – wie immer bei solchen Listen – unberücksichtigt.
Viele Grüße, Wolfgang
Nachtrag:
so ein Mist, jetzt sind es ja elf Aufnahmen! Also, dann streiche ich mal das Klarinettenquintett – schweren Herzens, das Larghetto ... Und wahrscheinlich habe ich sowieso an der ersten Vorgabe vorbei zusammengestellt. Aber das prüfe ich jetzt nicht noch einmal.
ab (11.04.2008, 10:34): Nettes Spiel!
Ich habe doch fast alle meiner gewünschten Werke untergebracht, bloß das Bachsches WTK - also eine dritte Klavieraufnahme - hätte ich wohl gerne gegenüber einer zweiten Orchesteraufnahme, nämlich Mahlers 7. getauscht. Sonst könnte ich damit gut auf der Insel ausharren. Sollte ich dort allerdings alleine sein, wünschte ich mir wohl deutlich mehr Liedgesang, denn dazu hätte ich ja der Muse genug.
2. 1600 - 1827 Klavier: Beethoven: Klaviersonaten (schwere Entscheidung, vermutlich aber doch Emil Gilels (DG) http://ecx.images-amazon.com/images/I/61EEPQG9QYL._SL160_AA115_.gif
Kammer: Beethoven Streichquartette 1800-26 (hoffentlich gibts bis zum Inselunglück schon eine GA mit dem Hagen Quartett (DG), sonst hoffe ich auf eine Box mit allen greifbaren Aufnahmen des Busch Quartetts)
3. 1751 – 1911 Vokal: Schönberg Das Buch der hängenden Gärten op. 15 (Julie Kaufmann, Irwin Gage, Orfeo) http://www.jpc.de/image/w183/front/0/4011790305127.jpg Vokal: Schubert Winterreise (Ernst Haefliger, Jörg Ewald Dähler, Claves) http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Y9930ZPZL._SL160_AA115_.jpg
Rachmaninov (12.04.2008, 18:35): Original von Dox Orkh
Kommende Woche melde ich meine Liste hier hoffentlich auch noch :wink
Fuff (13.04.2008, 15:55): Original von Dox Orkh Eine kleine Zwischenbilanz (bish. 11 Teilnehmer):
(...)
Debussy 5x
(...)
Schönen Sonntagnachmittag,
Debussy ist für mich DIE positive Überraschung bis jetzt. Auch wenn ich ihn nicht auf meiner Liste hatte. Aber, es spornt mich an Ihn jetzt wieder hervorzukramen...
Leif Erikson (10.08.2008, 16:13): a. – 1750 Palestrina: Missa Papae Marcelli gibt es nur in der 6 CD box.
Desprez:Missa Dux Ferrariae A Sei Voci, Les Saqueboutiers de Toulouse, Ensemble Labyrinthes, Fabre-Garrus
b. 1827 Bach: Matthäuspassion, Gardiner
Chromatische Fantasie & Fuge, Lise de la Salle die Einspielung von Walcha habe ich nicht gefunden. Und Lise de la Salle ist sonst die beste !
c. 1751 – 1911 Mozart: Zauberflöte
Schumann Klavierquintett
d. 1828 – 1949 Schumann Klavierkonzert
Bartok.: Klavierkonzert Nr. 1
e. 1912 - Dutilleux: Tout un monde lointemps diese ist besser als die mit Pergamenschikov.
Stravinsky Le sacre du printemps
Gruß, Leif
Rachmaninov (10.08.2008, 17:23): Original von Leif Erikson Chromatische Fantasie & Fuge, Lise de la Salle die Einspielung von Walcha habe ich nicht gefunden. Und Lise de la Salle ist sonst die beste !
Findest Du? Mir hat die EInspielung gar nicht gefallen.
Lise de la Salle spielt die Bögen ähnlich wie Walcha, ist handwerklich gut und macht keine Mätzchen. Die meisten Einspielungen der Chromatischen Fantasie kann ich nicht ertragen. Die schlimmste war mit Trevor Pinnock. Er zerreißt die Zusammenhänge.
Gruß, Leif.
Rachmaninov (10.08.2008, 19:32): Original von Leif Erikson Hallo Rachmaninov,
Lise de la Salle spielt die Bögen ähnlich wie Walcha, ist handwerklich gut und macht keine Mätzchen. Die meisten Einspielungen der Chromatischen Fantasie kann ich nicht ertragen. Die schlimmste war mit Trevor Pinnock. Er zerreißt die Zusammenhänge.
Gruß, Leif.
Ich finde sie spielt hier zu "romantisch". Ich möchte hier eine gewisse Erhabenheit hören. Das ist ja Bach, nicht Schumann. Werde hier aber gerne nochmal bei Gelegenheit genauer reinhören.
wir sind uns ja wohl einig, daß Walcha vorzuziehen ist. Es ist bei Lise ja auch ein moderner Flügel, dessen Dynamik genutzt werden will. Welche aktuell erhältliche Aufnahme der Chromatischen Fantasie würdest Du wählen? Behringer in der GA von Hänssler spielt original auf Cembalo, sehr gut aber nicht wie Walcha. Übrigens BWV 1054 mit Grumiaux ist wunderschön. Magst Du HIP nicht so ? Ich habe die Hänssler GA und bin damit sehr zufrieden. Vielleicht kaufe ich Grumiaux und Beethoven / Kleiber auf SACD. Die Klaviersonate Nr. 2 von Schostakowitsch ist bei mir auch in der pipeline aber wahrscheinlich mit Koroliov, die alte Melodiya-Technik tu ich mir nicht an. Schöne Liste.
Gruß, Leif.
Rachmaninov (11.08.2008, 06:39): Original von Leif Erikson
Die Klaviersonate Nr. 2 von Schostakowitsch ist bei mir auch in der pipeline aber wahrscheinlich mit Koroliov, die alte Melodiya-Technik tu ich mir nicht an. Schöne Liste.
Gruß, Leif.
Gilels!!!!!
ab (11.08.2008, 09:49): Original von Rachmaninov Original von Leif Erikson
Die Klaviersonate Nr. 2 von Schostakowitsch ist bei mir auch in der pipeline aber wahrscheinlich mit Koroliov, die alte Melodiya-Technik tu ich mir nicht an. Schöne Liste.
Gruß, Leif.
Gilels!!!!!
Was sonst!?
Heike (19.10.2008, 14:07): morgen kann meine Liste aber schon wieder ganz anders aussehen: