Legale Download Portale

Rachmaninov (11.09.2007, 18:42):
Forianer,

in einem Thread schrieb Henning Kolf von eMusik.

Wie ich es verstehe ein legales Portal um Musik als download auf den PC zu laden, als mp3 oder in ähnlichen Formaten.

Habt ihr damit Erfahrung, welche kennt und nutzt ihr?

Gruß

HenningKolf (14.09.2007, 15:36):
Da schreibe ich gerne, am Montag oder Dienstag, noch etwas mehr zu (derzeit Kurzurlaub)...nur vorweg, da ich recht neu im Forum bin und dies in jedem Forum verschieden gehandhabt wird:

wären links gewünscht oder sollen hier keine links angezeigt werden (?)

Gruß
Henning

Rachmaninov (14.09.2007, 16:42):
Original von HenningKolf
Da schreibe ich gerne, am Montag oder Dienstag, noch etwas mehr zu (derzeit Kurzurlaub)...nur vorweg, da ich recht neu im Forum bin und dies in jedem Forum verschieden gehandhabt wird:

wären links gewünscht oder sollen hier keine links angezeigt werden (?)

Gruß
Henning

@Henning,

bei legalen Portalen, die Lizenzgebühren zahlen spricht nichts gegen einen Link! :hello

HenningKolf (19.09.2007, 12:27):
Dann zunächst mal den link zu emusic

natürlich LEGALE downloads

schließlich handelt es sich um ein Angebot von AMG

Man bekommt dementsprechend nicht die Musik jedes Klassiklabels, es sind aber sehr gute, sonst teils hochpreisige, Label vertreten, etwa BIS, Ondine, Harmonia Mundi, Hänssler Profil, LSO, auch sehr umfassend der ältere Teil des Naxos-Katalogs...

Es handelt sich um MP3 ohne DRM, meist 192 kbit vbr oder höher, das findet man ansonsten legal meines Wissens, jedenfalls abseits von Mini-Datenbanken, nicht..fast immer bekommt man WMAs mit DRM zumeist in minderer Klangqualität.

Preismodell ist nicht die Einzelabrechnung, sondern ein jederzeit kündbares Abo, wobei die Kosten davon abhängen, welche trackanzahl man monatlich kauft....ich bin derzeit Großabnehmer mit 200 tracks pro Monat für 60 €, man kann mit glaube ich 12,99 € für 30 tracks monatlich einsteigen.

Bei dem trackbezogenen Preismodell fährt der Liebhaber sinfonischer Musik natürlich besser, da hier einige Sätze eine CD füllen, während z.B eine Monteverdi-CD das 30er Abo verbrauchen kann.

Ursprünglich hatte ich beabsichtigt, den download als Entscheidungshilfe vor dem CD-Kauf zu nutzen - habe ich auch, ich weiss jetzt das Penderecki nicht meinen Geschmack trifft, ohne vorher eine CD für teures Geld erworben zu haben und weiss, das Vänskä einen so hervorragenden Beethoven eingespielt hat, dass ich ihn in bester Klanggüte in den CD-Schrank stellen musste - aber jedenfalls bei meinen Hörgewöhnheiten (auch zuhause Kopfhörer am PC oder am Mobilplayer) reicht mir je nach Musikmaterial das emusic-Format oft aus (Holsts Planeten eher nein, Kammermusik, Haydns Sinfonien eher ja), sodass ich auch downloads archiviere und zu meinem Musikarchiv hinzuzähle.

Das wird vermutlich jeder anders beurteilen. An einer Burmeister-Anlage mit Elektrostaten klingt eine 192er-MP3 natürlich nicht, an meinem Equipment mit gutem und nicht billigem Kopfhörer meist schon (obwohl ich meine eigenen CDs in MP3s mit 320 kbit und verlustfreie FLAC-Dateien konvertiere, um sie - auch zu Hause - mobil zu hören). Ist auch deshalb individuell verschieden, weil der MP3 encoder auf das gesunde Gehör zugeschnitten ist und von Personen mit Hörschäden der Informationsverlust bei der Komprimierung anders wahrgenommen wird.

Ich habe zurzeit eher das Problem, dass ich durch die viele Downloaderei ein Konsumentenverhalten entwickle und der Genuss etwas auf der Strecke bleibt (ich muss das haben und das hören, wenigstens reinhören, weil ich es jetzt habe)..ich werde daher "downgraden", weniger neue Sachen runterladen und George Szell, Kondraschin, Klemperer und Bernstein wieder häufiger erklingen lassen. Ausserdem macht ein auf dem PC befindliches Musikarchiv Arbeit, wenn man ihm die für die Übersicht notwendige Pflege zukommen lässt (Tags, Backups etc.)

Was ist negativ bei emusic?? - Die Information, Dokumentation! Da werden schon Mal Komponist und Dirigent durcheinandergeworfen, das Aufnahmejahr etc. erfährt man fast nur über allmusic oder die Internetseiten der jeweiligen Labels, ebenso geht aus der emusic-Seite nicht immer hervor, welche Künstler neben den auf dem Cover genannten mitwirken.

Man kann bei emusic übrigens kostenfrei probieren, ich glaube das sind zurzeit 30 tracks....

Legale, DRM-freie Downloadportale aus dem Klassikbereich gibt es sonst nicht viele, soweit mir bekannt ist.

Mir fällt dazu noch die Firma Linn ein,

nur deren CDs und nicht billig

allerdings auch in hervorragendster Klangqualität (auch FLAC). Ob die Interpretationen mit dem High-End-Anspruch mithalten können, weiss ich nicht. Ich habe glaube ich keine CD dieses Labels.

Gruß
Henning

HenningKolf (05.10.2007, 19:20):
Naxos steigt nunmehr selbst mit nicht kopiergeschützten Dateien ins Downloadgeschäft ein..................

das sieht auf

den ersten Blick erheblich teurer aus als das emusic-Modell. Ich werde mal versuchen zu eruieren, in welchen Qualitäten die den Download anbieten und ob sich emusic und deren Portal ergänzen oder ob die gleichen Einspielungen eingestellt worden sind.

Henning

HenningKolf (26.10.2007, 11:54):
das oben angeführte Naxos Portal scheint die Qualität 192 kbps anzubieten, während emusic jedenfalls überwiegend 192 VBR (variable Bitrate) anbietet, was ganz erheblich besser ist. Bei Naxos habe ich aber nur testweise einen track gekauft, sodass mein Eindruck falsch sein kann....

gerade entdeckt habe ich, dass

chandos

ein downloadportal hat, welches auch wma-lossless anbietet. Wenn ich es richtig verstanden habe, DRM-frei, was für mich Grundvoraussetzung eines Kaufes ist. Dies ist dann CD-Qualität, allerdings auch zu CD-Preisen, nämlich 10 brit. Pfund pro CD. Aber trotzdem, wenn ich mal eine Chandos-CD nicht oder nur zu Sammlerpreisen bekomme, weiss ich, wo es sich auch noch zu suchen lohnt

Henning

Cosima (28.11.2007, 11:35):
Gerade den neuen Webshop der DG entdeckt:

http://www2.ham.deutschegrammophon.com/home

Was für ein Ärgernis! :S Auf der ersten Seite prangt z.B. gleich die neue Pollini-CD, zum Download für stolze EUR 11,99. Eine Frechheit ist das! Warten wir noch ein paar Wochen ab, dann wird sie für als Neuware für unter EUR 10,00 bei caiman & Co. zu beziehen sein. Und dafür gibt es eine vernünftig gepresste CD mit Booklet, Case etc.

Für „out-of-print“-Scheiben mag dieses Konzept Sinn machen, aber bei allen anderen Aufnahmen riecht mir dies doch allzu sehr nach Abzocke. X(

Ich bin hier vielleicht zu konservativ, aber ich hasse diese Musik-Downloaderei. Ach was soll’s: Ich bin gerne konservativ, weil die Musik-Leidenschaft mit all dem Drumherum (so wie ich es betreibe) auch ein Stück Lebensqualität bedeutet. Ein Wein-Liebhaber würde auch nicht mit einem Plastikkanister zum Weinbauern pilgern und sich dort seinen edlen Tropfen umfüllen lassen und hernach ein selbst geschriebenes Etikett auf den Kanister pappen.

Sei’s drum – dieser Webshop wird mich jedenfalls als Kunden nicht gewinnen!

Gruß, Cosima

Cosima (28.11.2007, 12:23):
Noch etwas, das mir an diesem Webshop auffiel:

Bei Pop-Alben etc. mag es Sinn machen, einzelne Tracks zum Download anzubieten. Oft sind wohl tatsächlich nur die „Hits“ interessant. Aber eine Beethoven-Sonate, nur weil sie in 4 Tracks unterteilt ist, auch zum Verkauf für jeweils 1,29 Euro/Track anzubieten, das ist schon sehr seltsam. Wer kauft denn einen einzelnen Satz aus einer Sonate? Und für das ganze Werk würde der Download 4 x 1,29 = EUR 5,16 kosten. Mich ärgert so etwas! :S

Gruß, Cosima

HenningKolf (28.11.2007, 13:18):
Das hört sich nicht sehr konkurrenzfähig an, was die DG da anbietet, erst recht, wenn dass der Preis für eine mp3 und nicht für ein lossless-Format sein sollte (bin im Büro und habe das deshalb nicht geprüft). Eben weil ich beim download kein booklet erhalte, meist (außer Chandos und wohl auch naxos) noch nicht einmal eins im pdf-Format erhalte und jedenfalls mp3 klanglich hinter einer CD zurücksteht muss die Musikindustrie das deutlich billiger anbieten, alles andere wird vom Markt nicht akzeptiert werden.

Gruß
Henning

Jürgen (28.11.2007, 13:18):
Original von Cosima
Ein Wein-Liebhaber würde auch nicht mit einem Plastikkanister zum Weinbauern pilgern und sich dort seinen edlen Tropfen umfüllen lassen und hernach ein selbst geschriebenes Etikett auf den Kanister pappen.

Oh doch, das machen sogar Einige. Es gibt Weinhändler, die verkaufen Fassware (Wein, Essig, Öl oder Brände). In was Du das abfüllst, bleibt Dir überlassen.

Über Klassik-Download-Portale ärgere ich mich nicht. Ich meide sie einfach, weil sie mir (genauso wie Dir) zu teuer sind. Wir hatten in der klassischen Musik in den letzten Jahren solch einen Preisverfall, dass sogar manche Aufnahmen der Majors billiger sind, als solche Downloads.

Dieses Beispiel muss ich anführen:
Edvard Grieg, PEER-GYNT-SUITEN NR. 1 & 2
Liszt "Orpheus, Mazeppa"
Bamberger Sinfoniker/Otmar Suitner. ADD/Mono. DGG. 1953/57.
http://www.deutschegrammophon.com/imgs/s150x150/4775482.jpg
Zum Download: 11,99 €
Bei 2001 als CD: 2,99 €
Nein, ich ärgere mich nicht. Ich bewundere nur die Dreistigkeit und freue mich, dass es 2001 noch gibt.

Grüße
Jürgen

Rachmaninov (28.11.2007, 13:30):
Original von Jürgen
Zum Download: 11,99 €
Bei 2001 als CD: 2,99 €
Nein, ich ärgere mich nicht. Ich bewundere nur die Dreistigkeit und freue mich, dass es 2001 noch gibt.

Grüße
Jürgen

Für mich wären fast 12€, ohne irgendetwas in der Hand zu haben, was mir eine gewisse "Wertigkeit" vermittelt, eh nicht denkbar.

Und bei jedem Angebot muss man halt prüfen ob es das nun auch "wert" ist!

Cosima (28.11.2007, 13:41):
Mich ärgert das schon, weil es ein deutliches Zeichen der DG ist, wohin die Reise zukünftig gehen soll. Ein Szenario könnte sein, dass die Scheiben nur noch als Hochpreis-CDs auf den Markt kommen, um nach kurzer Zeit als out-of-print-Ware nurmehr als Download erhältlich zu sein. D.h. man wäre gezwungen, entweder schnell zu handeln und den hohen Preis in Kauf zu nehmen oder aber den Download. Der Download bietet ja nur Anreiz, wenn der Preis dafür geringer ist als der Preis einer richtigen CD. Wieder-Veröffentlichungen von CDs zu geringeren Preisen - so wie derzeit noch üblich - wären also nicht mehr rentabel, der Konsument am Ende so oder so der Dumme.

Und ich meine doch, dass ein guter Wein in eine richtige Flasche gehört. :)

Gruß, Cosima

Cosima (28.11.2007, 13:51):
Original von Jürgen
Nein, ich ärgere mich nicht. Ich bewundere nur die Dreistigkeit und freue mich, dass es 2001 noch gibt.

Wenn es zukünftig aber mehr und mehr Downloads geben wird, wird es auch weniger CDs am Markt geben. D.h. auch weniger Material, das Firmen wie 2001 zum Verramschen zur Verfügung steht. Man kann sich auch ausmalen, welche Mondpreise dann für vergriffene "richtige" CD verlangt werden können.

Ich verfolge derzeit ein Richter-Recital aus Leipzig. Das Label hat die CD schon lange gestrichen, eine Neuauflage ist nicht in Sicht - sie wird als Gebrauchtware überall für ca. 1.000 Euro gehandelt! Parnassus bietet das Recital als gebrannte Ware für ungefähr 15 Pfund an. Ich habe sogar überlegt, mir diese CD zu bestellen. Aber andererseits: Man muss ja auch Ziele haben im Leben. :D

Gruß, Cosima

Jürgen (28.11.2007, 14:44):
Original von Cosima
Mich ärgert das schon, weil es ein deutliches Zeichen der DG ist, wohin die Reise zukünftig gehen soll. Ein Szenario könnte sein, dass die Scheiben nur noch als Hochpreis-CDs auf den Markt kommen, um nach kurzer Zeit als out-of-print-Ware nurmehr als Download erhältlich zu sein. D.h. man wäre gezwungen, entweder schnell zu handeln und den hohen Preis in Kauf zu nehmen oder aber den Download. Der Download bietet ja nur Anreiz, wenn der Preis dafür geringer ist als der Preis einer richtigen CD. Wieder-Veröffentlichungen von CDs zu geringeren Preisen - so wie derzeit noch üblich - wären also nicht mehr rentabel, der Konsument am Ende so oder so der Dumme.

Und ich meine doch, dass ein guter Wein in eine richtige Flasche gehört. :)

Gruß, Cosima

Hallo Cosima,

vielleicht beruhigt es Dich, aber ich glaube nicht, dass Dein Szenario sehr bald einteten wird. Dazu ist der normale Klassikkunde viel zu technikentfernt. Wir hier im Forum sind doch nur ein winziger Ausschnitt und überhaupt nicht repräsentativ.
Schau dich doch mal bei einem Konzert um im Zuschauerraum um und überlege bei einigen Besuchern, ob die sich irgendwas runterladen würden, oder jemals schon im Internet waren. Und selbst unter denen, die hier diskutieren findest Du keine Zehn, die klassische Musik runterladen. Den meisten ist das zu teuer.

@Wein: Natürlich, einen richtig guten Wein bekommt man ja auch nur in der Flasche. In der Klassikbranche sieht es momentan aber etwas anders aus. Da verkauft ein schwedischer Weinhändler einen Brunello für 20 €, natürlich in der Flasche mit edlem Etikett. Seit einigen Jahren macht sich aber ein holländischer Händler breit, der bietet den selben Brunello im 3l-Zapfkarton an für 8€.
Gäb es das beim Wein tatsächlich, würde ich nicht zögern und auf Flasche wie Etikett verzichten.

Grüße
Jürgen

Cosima (28.11.2007, 14:45):
Noch so ein hübsches Beispiel:

Wenn man nur das 2. Rachmaninov-Konzert mit Richter / Rowicki herunterladen möchte, muss man sogar EUR 2,69 X( pro Track (statt der sonst wohl üblichen 1,29) bezahlen, d.h. insgesamt EUR 8,07. Dabei kostet die ganze CD regulär nur 9,99 Euro.

Rachmaninov (28.11.2007, 14:47):
Bin ich froh!

Mich interessiert eine unsymphatische mp3 Datei nicht!

Mein Interesse liegt bei einer CD mit Booklet. Diese Kunden wird es immer geben, so wie es auch heute noch "Vinylkäufer" gibt, die immer noch bedient werden...

Cosima (28.11.2007, 15:05):
Original von Jürgen
vielleicht beruhigt es Dich, aber ich glaube nicht, dass Dein Szenario sehr bald einteten wird. Dazu ist der normale Klassikkunde viel zu technikentfernt. Wir hier im Forum sind doch nur ein winziger Ausschnitt und überhaupt nicht repräsentativ.
Schau dich doch mal bei einem Konzert um im Zuschauerraum um und überlege bei einigen Besuchern, ob die sich irgendwas runterladen würden, oder jemals schon im Internet waren. Und selbst unter denen, die hier diskutieren findest Du keine Zehn, die klassische Musik runterladen. Den meisten ist das zu teuer.

Hallo Jürgen,

ich sehe das nicht so rosig. Lt. Pressportal der DG heißt es: „Verfügbar
ist das Angebot in weltweit 42 Ländern - und somit auch erstmals in
Regionen, die bislang nicht von den bekannten Musikshops im Internet
bedient werden.“ Wenn ich allein an die riesigen Märkte in China und Südostasien denke - da schert man sich am Ende nicht um eine kleine Minderheit, die aus nostalgischen Gründen oder aus Sammelleidenschaft am CD-Format hängt.

Vom Gramophone Magazin wurde die DG 2007 als "Label of the year" ausgezeichnet. Schauen wir mal wohin die Reise geht…

Gruß, Cosima

Cosima (28.11.2007, 15:42):
Okay, ein letztes Beispiel noch – ich verspreche auch, mich nicht weiter aufzuregen: :ignore

Klavierkonzert Nr. 1 von Tschaikowskij mit S. Richter / Karajan:

1. Allegro non troppo e molto maestoso - Allegro con spirito € 4.99
2. Andantino semplice - Prestissimo - Tempo I € 1.29
3. Allegro con fuoco € 1.99

Was ist das für eine vollkommen idiotische Preispolitik? Man beachte die unterschiedlichen Preise der Sätze 1-3! Da kann man ja nur froh sein über schnellere Tempi - dann wird es nämlich am Ende günstiger. Schlechte Zeiten für Celibidache-und Arrau-Fans. :rofl

Dazu fällt mir eine Anekdote aus Lazar Bermans Biographie ein. Die Künstler wurden seinerzeit nach Zeit bezahlt, bekamen also mehr Rubel als Gage je länger sie spielten. Das veranlasste Berman, der oft knapp bei Kasse war, in einer besonders brenzligen Situation eine Schubert-Sonate unendlich auszudehnen. Das Publikum mochte die Interpretation sogar, sofern ich mich recht erinnere.

Gruß, Cosima

Cosima (28.11.2007, 16:07):
Boah, die Davidsbündlertänze (18 an der Zahl) von Pollini kosten, so man sie einzeln herunterladen möchte: 18 x 1,99 = EUR 35,82. Dabei kostet jeder Track EUR 1,99 Euro, egal ob 0:40 oder 3:50 Länge! Mit der Tracklänge hat es also nichts zu tun – das ist reine Willkür! :S :S :S

Rachmaninov (28.11.2007, 16:08):
Original von Cosima
Okay, ein letztes Beispiel noch – ich verspreche auch, mich nicht weiter aufzuregen: :ignore

Klavierkonzert Nr. 1 von Tschaikowskij mit S. Richter / Karajan:

1. Allegro non troppo e molto maestoso - Allegro con spirito € 4.99
2. Andantino semplice - Prestissimo - Tempo I € 1.29
3. Allegro con fuoco € 1.99

@Cosima,
also wirklich, diese Richter Aufnahme ist ja eh nicht wirklich nötig im gepflegten Haushalt :ignore

Cosima (28.11.2007, 16:11):
Original von Rachmaninov
@Cosima,
also wirklich, diese Richter Aufnahme ist ja eh nicht wirklich nötig im gepflegten Haushalt :ignore

Willst Du damit etwa andeuten, mein Haushalt wäre ungepflegt? :D
War ja nur ein Beispiel für diese willkürliche und absolut ärgerliche Preispolitik! Ich finde das unseriös. Noch dazu von einem solchen Label!

HenningKolf (28.11.2007, 16:16):
Original von Jürgen

vielleicht beruhigt es Dich, aber ich glaube nicht, dass Dein Szenario sehr bald einteten wird. Dazu ist der normale Klassikkunde viel zu technikentfernt.

Sehr bald nicht, aber es wird....................

der normale Klassikkunde ist - Ausnahmen bestätigen die Regel - schon etwas älter, ergo ist der download nichts mit dem er aufgewachsen ist. Es gibt Ressentiments.

Für die Zukunft gibt es zwei Szenarien:

Entweder kaum jemand interessiert sich in zwanzig oder dreißig Jahren noch für Klassik...(wenn ich mich so umschaue halte ich das aus eigener Anschauung iin den neuen Ländern oder der Ukraine für möglich, in Finnland oder Schweden z. B. für eher unwahrscheinlich, btw.)

oder es wächst eine an downloads gewöhnte Generation von Klassikhörern heran, dann setzt sich der download ganz natürlich mehr und mehr durch (in der Qualitätsstufe mp3 zu DG-Preisen hätte ich allerdings Zweifel).

Die preislichen Auswirkungen, die cosima befürchtet, können durchaus eintreten...auch deshalb will die Musikindustrie (natürlich nicht nur auf die Klassik beschränkt) ein weltweit absolut straffes Urheberrecht durchsetzen. Wenn man auch die Zweitvermarktung - in Form von downloads - beherrscht ist in der Tat das Ende der Billiganbieter angebrochen, dann wird es für CD und andere Tonträger allenfalls noch einen Gebrauchtmarkt und einen highendigen Nischenmarkt - wie bei der Schallplatte - geben. Klar, wenn man Datein anbietet, die adhoc herstellbar sind, hat man keine Lagerbestände, die man an Zweitausendeins etc. verkauft bzw. verkaufen muss.

Gruss
Henning

Rachmaninov (28.11.2007, 16:16):
Original von Cosima
Original von Rachmaninov
@Cosima,
also wirklich, diese Richter Aufnahme ist ja eh nicht wirklich nötig im gepflegten Haushalt :ignore

Willst Du damit etwa andeuten, mein Haushalt wäre ungepflegt? :D
War ja nur ein Beispiel für diese willkürliche und absolut ärgerliche Preispolitik! Ich finde das unseriös. Noch dazu von einem solchen Label!

@Cosima,
Dein Haushalt ist mir völlig unbekannt, also liegt mir eine derartige Bewertung doch fern :wink

Ich wollte Dich nur mit etwas Ironie aufheitern bei so viel Ärger über diese Thematik.

Zelenka (28.11.2007, 18:04):
Original von Cosima

Was für ein Ärgernis! :S Auf der ersten Seite prangt z.B. gleich die neue Pollini-CD, zum Download für stolze EUR 11,99. Eine Frechheit ist das! Warten wir noch ein paar Wochen ab, dann wird sie für als Neuware für unter EUR 10,00 bei caiman & Co. zu beziehen sein. Und dafür gibt es eine vernünftig gepresste CD mit Booklet, Case etc.

Für „out-of-print“-Scheiben mag dieses Konzept Sinn machen, aber bei allen anderen Aufnahmen riecht mir dies doch allzu sehr nach Abzocke. X(

Wenn weder Qualität noch Preis stimmen, verzichte ich liebend gern auf diese schöne neue digitale Welt! Als Kunde mag ich nicht über den Tisch gezogen werden.

Gruß, Zelenka

satie (28.11.2007, 19:00):
Obwohl schon vor rund 20 Jahren die Entwicklung des mp3-Formats begann, benutzt man es seit sagen wir mal ca. 10 Jahren. Der Normalnutzer seit vielleicht 7 Jahren. Wenn nun diese Entwicklung noch so jung ist, so darf man wetten, dass weit bessere Formate geschaffen werden, die nicht mit einer Beeinträchtigung des Klanges verbunden sind. Auch muss man bedenken, welche Datenmengen mittlerweile heruntergeladen werden können und welche Speichermassen mittlerweile verfügbar sind (ein Handy mit 4 GB eingebautem Speicher wäre noch vor kurzer Zeit nicht denkbar gewesen, jetzt macht Nokia dafür Werbung). Wer sagt denn, dass Download gleich mp3 sein und vor allem bleiben muss? Wenn die Entwicklung so weitergeht, kann genau so gut CD-Qualität heruntergeladen werden, was braucht man da noch eine Komprimierung. Klanglich ist dann schon mal gar nichts mehr dagegen einzuwenden. Das Haptische wird eine künftige Generation durchaus noch interessieren (manche mehr, andere weniger). Aber ein Booklet könnte durchaus ebenfalls als Download zur Verfügung stehen, ebenso die CD-Labels. Ob die Rohlinge auf lange Sicht mit dem normalen Brenner mit den Daten versorgt werden ist ebenfalls abzuwarten (vielleicht tut sich auch hier qualitätsmäßig bald einiges). Ich sehe da aber durchaus eine Generation kommen, die ganz selbstverständlich "im Netz lebt" und Musik vielleicht primär herunterlädt. Ich frage mich nur, ob man die Oberflächen der Musikverwaltungsprogramme nicht anders einrichten müsste, so dass es mehr einem Regal entspricht. Ich zumindest brauche diese Möglichkeit des Zugriffs, anders kann ich nicht gut in der Sammlung stöbern. Allerdings kann ich mir trotzdem vorstellen, einmal keine CD mehr zu benutzen, sondern das eben irgendwie anders digital vorliegen zu haben, vielleicht so, dass ich durch Epochen wie mit einer Slideshow durchgehen kann, dann wäre es schon fast wie das Suchen im Regal.

Aber eigentlich gehört das alles ja eher in den Thread zum Ende der Audio-CD...

Meine Liebste macht immer bei den Warner-Umfragen mit, und da gab es einen Punkt, der mit den Klassik-Downloads zu tun hatte. Vor allem ging es um die Frage, ab welcher Qualität man Klassik herunterladen würde und was man sonst noch so wünscht. Das zeigt, dass man hier an möglichen Lösungen arbeitet.

Herzlich,
S A T I E

Zelenka (28.11.2007, 19:31):
Lieber Satie:

Du hast sicher recht, oder besser: Ich fürchte, Du hast recht. Die Technik wird sich weiterentwickeln, auch jetzt gibt es ab und an die Möglichkeit, Musik auch in CD-Qualität herunterzuladen. (Auch die DVD wird von der Technik überholt werden.) Nur: Leistung und Preis sollten in einer akzeptablen Relation stehen. Was im Moment geschieht, ist z.T. einfach unverschämt.

Gruß, Zelenka

HenningKolf (28.11.2007, 20:11):
@ satie

also Möglichkeiten bessere Qualität anzubieten als mp3 gibt es jetzt schon genug.

Technisch stehen die verlustfreien Formate flac, apple lossless, ape, wma lossless und noch einige wenige Exoten zur Verfügung. Von mir bevorzugt ist eindeutig flac, weil es mit bestimmten Programmen "freies taggen" erlaubt und zudem open source software ist, dass heißt es sind ständig neue kostenlose Anwendungsprogramme zu erwarten. Freies taggen heißt, ich kann die Dateien mit den Informationen versehen, die ich für notwendig erachte (das geht mit mp3 im übrigen auch fast ähnlich, mit apple lossless aber nicht).

Flacs werden, wie ich weiter oben schrieb, bereits von Linn Records angeboten (natürlich ist insoweit nur eine Nische besetzt). Ich persönlich rippe eigene CDs in Flac-Dateien, sodass sich auf meiner Platte flacs und gekaufte mp3s befinden.

Mit der software foobar die ich benutze, ist stöbern in der Musiksammlung überhaupt kein Problem, ich kann mir alle Dateien anzeigen lassen, die Sibelius als Komponisten getaggt haben oder nur die, die ich mit dem tag Fricsay als Dirigenten versehen habe oder auch nur die, die die Angabe Aufnahmedatum 1961 haben und so weiter. Das taggen der Dateien ist übrigens arbeitsintensiv, da kann man nicht dran vorbeireden.

Die Musikindustrie setzt allerdings nach wie vor überwiegend noch nicht einmal auf mp3, sondern auf AAC von itunes bzw WMA (komprimiert, nicht lossless), weil diese Dateien mit DRM (digital rights management) versehen werden können - das bedeutet dann, dass ich die Dateien zwei oder auch viermal auf CD brennen oder fünf-oder sechsmal auf einen mobilen Player kopieren kann und dass ich, wenn das Kontingent erschöpft ist, Dateien, die ich bezahlt habe, nicht mehr verwenden kann. Eine bodenlose Frechheit, für so etwas bezahl ich kein Geld.

Insoweit freue ich mich durchaus, dass DG mp3s anbietet in der jedenfalls für mp3 hohen Qualität von 320 VBR. Das zeigt nämlich, dass sich die Industrie immer mehr vom DRM entfernt. Die Preise bei DG bleiben natürlich ein Ärgernis. Diese Preise wären allenfalls für ein lossless-Format gerechtfertigt.

Zum Handling von WMA lossless kann ich noch nichts sagen, aber das Format wird, wie ich bereits weiter oben schrieb, von Chandos (natürlich viel bedeutender als Linn) angeboten. Ich werde das demnächst mal ausprobieren, weiss noch nicht, wie dieses Format mit meiner Soft- und Hardware kompatibel ist. Bei Chandos kann man übrigens booklets downloaden. Apple Lossless werde ich im übrigen niemals kaufen, weil diese Firma, um ein gewisses Monopol zu erreichen, extra eine Software und ein Dateiformat erfunden hat, welches mit anderen Geräten und Fremdsoftware nicht oder nur schwer kompatibel ist. Das ist mir, wie auch DRM, zutiefst unsympathisch.

Ich bin wohl hier im Forum was meinen Umgang mit dem Thema betrifft noch etwas exotisch - meine Stereoanlage nutze ich fast nicht mehr. Aber ich habe schon immer Spass daran gehabt, den Computer zu nutzen. Hat wohl auch damit zu tun.

Gruss Henning

nikolaus (28.11.2007, 21:04):
Original von Cosima
Ich bin gerne konservativ, weil die Musik-Leidenschaft mit all dem Drumherum (so wie ich es betreibe) auch ein Stück Lebensqualität bedeutet. Ein Wein-Liebhaber würde auch nicht mit einem Plastikkanister zum Weinbauern pilgern und sich dort seinen edlen Tropfen umfüllen lassen und hernach ein selbst geschriebenes Etikett auf den Kanister pappen.

Da stosse ich mit Dir an! :beer (leider gibt's keine Weingläser hier)
Ich liebe es, im CD-Laden zu stöbern, ich muss etwas zum Anfassen haben, möchte im Booklet blättern oder zwischen Stapeln von CDs sitzen - ja, das ist in der Tat ein Stück Lebensqualität für mich...

Herzliche Grüße, Nikolaus.

Cosima (28.11.2007, 21:24):
Original von nikolaus
Da stosse ich mit Dir an! :beer (leider gibt's keine Weingläser hier)

Recht so! :beer

Obwohl ich selber schon seit Ewigkeiten mit dem PC arbeite und auch im Internet unterwegs bin: Ich finde diese Entwicklung grauselig! Schöne neue Welt… Irgendwann sieht man gar keine Menschen mehr auf den Straßen, Geschäfte gibt es nicht mehr, weil alles über das Internet geregelt wird. Man braucht nicht einmal mehr miteinander zu reden. Der Untergang der CD wird den Untergang der zivilisierten Welt einläuten,.........! Rettet die CD! :W

Gruß, Cosima

satie (29.11.2007, 09:05):
Lieber Henning,
gar nicht exotisch! Ich habe eine Zeit lang das genau so gemacht, mich hat nur gestört, dass ich zu wenig Überblick hatte. Aber das ist wahrscheinlich eine Typfrage und auch eine Softwarefrage, ist auch gar nicht so wichtig.
Du hast völlig Recht, AAC und WMA sind derzeit generell die Formate, allerdings nur was die kommerzielle Seite betrifft, ansonsten würde ich schon sagen, dass mp3 ein sehr beliebtes Format ist. Apple hat ja sowieso schon eins auf den Deckel bekommen wegen des hauseigenen Formats. Haben die eigentlich jetzt auch mp3 zum Angebot? Ich hatte iTunes ein einziges Mal genutzt, fand die Klassik-Auswahl aber ziemlich erbärmlich. Allerdings: bei iTunes haben sich die einheitlichen Preise schon recht früh durchgesetzt (davon scheint die DG ja noch weit entfernt...).
Man kann sich insofern Hoffnung machen, als die neueren Geräte wohl auch mehr Formate werden lesen können und gewaltige Speichermengen wohl bald ganz billig zu haben sind (man schaue sich nur mal die Preisentwicklung von Speicherkarten an). Wenn lossless auf einem portablen Player mit Festplatte oder Speicherkarte geht, sehe ich persönlich keinen Grund mehr für die Scheiben (abgesehen mal von den haptischen, optischen und ästhetischen Gründen, die genau so viel Gewicht haben). Rein klanglich jedenfalls no Problem. Das Problem jetzt ist im Grunde ja nur der Speicher, sonst könnte man auch ein gänzlich unkomprimiertes Format nehmen wie wav, was auch viel schneller gerippt werden könnte.
Bei den prtablen Playern stört mich aber dasselbe wie beim Computer: mir fehlt einfach die Übersicht. Denn ich würde ja dann schon meine komplette Sammlung haben wollen, und die dann auch so wie im Regal nach Epochen geordnet haben wollen. Da muss den Herstellern noch was einfallen. Taggen ist natürlich gut und praktisch, aber doch wohl eher für eine tabellarische Ansicht und Sortierung gut geeignet als zum Stöbern. Aber vielleicht habe ich da eine völlig unnötige Hemmschwelle oder sitze viel zu viel vor dem Rechner und habe deshalb keinen Bock auf die reine Festplatten-Bibliothek. Wer weiß.

Herzliche Grüße,
S A T I E

HenningKolf (01.12.2007, 12:02):
@ satie

wav hat wohl glaube ich das Problem nicht tagfähig zu sein. Ich kenne jedenfalls keine software, die wavs taggen könnte.

Was die Epochenübersicht betrifft.......am Computer auch eine Frage der Ordnerstruktur, ich habe auf Dateiebene alles nach Komponisten unterschieden (also auch Sampler aufgeteilt), auf der Ebene der tag-Informationen kann ich unter foobar oder auch mp3tag frei taggen, das heißt tags selbst definieren. Da wäre es kein technisches Problem jetzt tags für subgenres a la Frühbarock, Spätrenaissance oder "1732 bis 1809" etc. zu kreieren; das ist natürlich mit Arbeit verbunden, gerade wenn man große bestehende Sammlungen umorganisieren will. Ein Regal hat man in der Tat wesentlich schneller umorganisiert, selbst wenn da 1500 CDs stehen. Ich habe das freie taggen erst spät entdeckt und brauche schon 1 bis 2 Jahre, denke ich, bis alle meine Dateien so organisiert sind, wie ich es will.

Mobile player sind da unkomfortabel, allerdings habe ich auch nicht im Sinn, meine gesammte Sammlung auf dem Player zu haben. Besonders problematisch ist etwas anderes: nämlich dass ich bisher nur Player kenne, die entweder alle Formate auslesen und dafür nicht gapless (d.h., attaca: geht nicht, es gibt dann in Schumanns KK oder in Beethovens 5. KK etc. eine extrem störende Pause, die es eigentlich eben nicht gibt - wobei ich jetzt einfach mal hoffe, dass ich den Begriff attaca richtig zugeordnet habe und nichts verwechsel) spielen können oder gapless beherrschen, dann aber nicht alle Formate lesen können, wie z.B die IPods. Ich habe aus diesem Grund zwei mobile-player, höre aber eigentlich am liebsten direkt vom PC mit externem Kopfhörerverstärker/Kopfhörer(zur Zeit allerdings nicht, weil es sich schwierig gestaltet, ein Netzteil zu beschaffen, was genauso geräuschlos ist, wie das Originalnetzteil btw)

Gruss
Henning

karajan (02.12.2007, 21:55):
Original von Rachmaninov
Bin ich froh!

Mich interessiert eine unsymphatische mp3 Datei nicht!

Mein Interesse liegt bei einer CD mit Booklet. Diese Kunden wird es immer geben, so wie es auch heute noch "Vinylkäufer" gibt, die immer noch bedient werden...

Hallo
Genauso sehe ich das auch für mich ist das nichts.
Gruß Karajan

HenningKolf (10.12.2007, 19:36):
Ich gehöre ja bekannterweise zu der Forum-Minderheit, die downloads, sogar als mp3, positiv gegenübersteht. Trotzdem hoffe ich, dass

dies

sich nicht zum Trend entwickelt. Wenn man Aufnahmen nur als digitalen download anbietet und dann sogar nur als mp3 und nicht im lossless-Format ist, wenn dies im größeren Stil geschieht, mit dem Verlust von (Klang)Kultur zu rechnen.

Gruß
Henning

Cosima (10.12.2007, 20:59):
Original von HenningKolf
Ich gehöre ja bekannterweise zu der Forum-Minderheit, die downloads, sogar als mp3, positiv gegenübersteht. Trotzdem hoffe ich, dass
dies
sich nicht zum Trend entwickelt. Wenn man Aufnahmen nur als digitalen download anbietet und dann sogar nur als mp3 und nicht im lossless-Format ist, wenn dies im größeren Stil geschieht, mit dem Verlust von (Klang)Kultur zu rechnen.

Nein, ich rege mich nicht auf. :S Ich bin ganz ruhig. :S :S

Anscheinend kommt es noch schlimmer, als ich es mir in meinen wüstesten Phantasien auszumalen wagte.

Gruß, Cosima

Rachmaninov (11.12.2007, 19:09):
Original von Cosima
Original von HenningKolf
Ich gehöre ja bekannterweise zu der Forum-Minderheit, die downloads, sogar als mp3, positiv gegenübersteht. Trotzdem hoffe ich, dass
dies
sich nicht zum Trend entwickelt. Wenn man Aufnahmen nur als digitalen download anbietet und dann sogar nur als mp3 und nicht im lossless-Format ist, wenn dies im größeren Stil geschieht, mit dem Verlust von (Klang)Kultur zu rechnen.

Nein, ich rege mich nicht auf. :S Ich bin ganz ruhig. :S :S

Anscheinend kommt es noch schlimmer, als ich es mir in meinen wüstesten Phantasien auszumalen wagte.

Gruß, Cosima

Erinnert mich ein wenig an die Diskussion damals als die CD kam! Vinyl lebt aber für die Liebhaber immernoch.
Fakt ist doch, der Kunde will eine gewisse "Wertigkeit". Wahrscheinlich wird es daher CD's weiter geben. Ich mache mir da mehr sorgne bzgl. Wechselkurse €/$. Der ist einfach zu gut für uns als Caiman-Kunden :rofl

HenningKolf (11.12.2007, 19:42):
Klar lebt Vinyl...aber eben als Nische. Das bedeutet z.B., wenn das die Vorwegnahme eines Trends sein soll, dass es möglicherweise noch einige kleinere Label gäbe, die (ich nehme an SACDS oder BlueRays, glaube nicht dass die einfache CD Nischen ausfüllen würde) eher unbekannte Künstler herausbringen, aber die Shahams, Sudbins und Bitschkows des Jahres 2015 nur noch digital zu loaden sind...wie gesagt, mich persönlich schreckt das nicht, mich schreckt, dass die das mit einem komprimierten Format versuchen. Ich hoffe, dass das ein label mit einem lossless-format versucht und sich das 10 Mal so gut verkauft wie der mp3-Versuch...wobei ich auch nichts dagegen hätte, zusätzlich die (bei caiman gekauften :D) CDs im Regal zu haben. Ich glaube allerdings, dass das was Cosima als Befürchtung ausspricht, eintreten wird und sich zusätzlich auch eine sich auf multimediale DVDs focussierende Kundschaft herausbilden wird (die Glotze ist allerdings eher nicht mein Ding).

Henning