Musik Archivierung auf dem PC

Walter (25.03.2006, 14:47):
@Norbert

>Zur Zeit trenne ich mich in großen Portionen (ca. 2000 Stück sind schon weg) von meiner Sammlung, da ich in optischen Datenträgern keine Zukunft mehr sehe. Ich kaufe gelegendlich trotzdem noch CDs, konvertiere sie aber gleich.<

Also ich nehme an, Du speicherst die Daten auf dem PC. Welches Format nimmst Du und womit spielst Du denn ab??

Wie ist die Klangqualität?

Wollen wir vielleicht einen eigenen Thread zu dem Thema eröffnen?

Walter

josquin (25.03.2006, 18:02):
Original von Walter
@Norbert

>Zur Zeit trenne ich mich in großen Portionen (ca. 2000 Stück sind schon weg) von meiner Sammlung, da ich in optischen Datenträgern keine Zukunft mehr sehe. Ich kaufe gelegendlich trotzdem noch CDs, konvertiere sie aber gleich.<

Also ich nehme an, Du speicherst die Daten auf dem PC. Welches Format nimmst Du und womit spielst Du denn ab??

Wie ist die Klangqualität?

Wollen wir vielleicht einen eigenen Thread zu dem Thema eröffnen?

Walter
Hallo Walter,
ja ich speichere sie ab. Einen Teil auf dem PC, das Ganze aber auf eine externe USB2.0 Festplatte. Die sind ja so billig geworden!
Von den verkauften Cds habe ich aber nur eine Teilmenge gespeichert, weil das in dieser Menge zeitlich gar nicht anders möglich ist. Der dabei empfundene Verlustschmerz kommt danach heftig, vergeht aber auch zum Glück! Es wäre überhaupt ein interessantes Threadthema, wie viele und welche Cds, Besitzer größerer Sammlungen überhaupt noch anhören. Die Zahl der Cds, die bei mir mehr als ein oder zwei Jahre, oder sogar noch länger, nur im Regal standen, war erstaunlich hoch (bei anderen Sammlern dürfte es ähnlich sein!). Warum also nicht davon trennen, solange es noch Geld dafür gibt. Der Preisverfall ist DRAMATISCH!! X(

Nun zur Art der Speicherung.
Wertvolle Cds meist mit eac im Flac-Format. Diese Lösung wird, denke ich, aber langsam überflüssig. Zuletzt gab’s eine 320GB externe Festplatte für 139.-€. Da passen im wav-Format locker 500 Cds drauf. Ansonsten konvertiere ich direkt lossy, und zwar in portitauglicher Zielbitrate von 128kbps. Bisher war ich Anhänger von wma-Standard :ignore, besonders wegen der Encodiergeschwindigkeit. Das hat sich mittlerweile alles verändert!!
Ich bin völlig begeistert von der Qualität von lame3.97b2 mit -V5--vbrnew. V4 brachte für mich keinen relevanten Gewinn. Das grenzt an Zauberei.
Ich benutze einen Rio-Carbon 5GB, einen Archos Gmini 202xs 20GB, einen Ipod-Shuffle 1GB und einen mp3-fähigen Discman.

Einen “Klassik und Technik-Thread” fände ich gut. Dorthin sollte man dann diesen Beitrag verschieben.

Gruß
Norbert

josquin (25.03.2006, 22:12):
Für einen größeren Posten meiner Sammlung erhielt ich
bei einem Händler meines Vertrauens für ca. 640
Klassik-CDs 750 Euro !!!!! :I :S
Mehr gibt der Markt nicht mehr her.

Zusammensetzung: ca. 250 Budget-Cds wie Eloquence,
Naxos und Arte Nova , ca. 250 Midprice-CDs der bekannten
Serien (The Originals, Great Recordings, Legends...) und der Rest echte Hochpreis-CDs der renommierten Label! Alles in völlig makellosem Zustand, d.h. wie neu.

Gruß
Norbert

Rachmaninov (25.03.2006, 22:17):
Original von Walter
@Norbert

>Zur Zeit trenne ich mich in großen Portionen (ca. 2000 Stück sind schon weg) von meiner Sammlung, da ich in optischen Datenträgern keine Zukunft mehr sehe. Ich kaufe gelegendlich trotzdem noch CDs, konvertiere sie aber gleich.<

Also ich nehme an, Du speicherst die Daten auf dem PC. Welches Format nimmst Du und womit spielst Du denn ab??

Wie ist die Klangqualität?

Wollen wir vielleicht einen eigenen Thread zu dem Thema eröffnen?

Walter

Ja, macht das in der Technikecke!
Kann dann die entsprechenden Beiträge in das neue Thema verschieben!

Rolf Scheiwiller (26.03.2006, 12:31):
Pardon.
Gehts hier um Archivierung allein, oder auch um Downloads?
Wenn, dann könnte ich auch etwas loswerden.
Rolf.

Rachmaninov (26.03.2006, 12:35):
Original von Rolf Scheiwiller
Pardon.
Gehts hier um Archivierung allein, oder auch um Downloads?
Rolf.

Hier eigentlich zunächst über die Archivierung, aber Du kannst gerne hier auch kurz auf Downloads eingehen. Oder ggf. ein neues Thema starten um die "Übersicht" zu wahren.

Natürlich reden wir hier nur über legale Möglichkeiten, aber das ist ja eh klar :wink

trabbirainer (26.03.2006, 14:57):
Ich nutze zur Archivierung auh das FLAC-Format (natürlich nur für die Privatkopie und auch nur wenn kein Kopierschutz drauf ist. Alles gemäß 2.Korb Novellierung des Urheberrechtsgesetzes.)
Als Player bevorzuge ich den Foobar2000.

josquin (26.03.2006, 15:08):
Original von trabbirainer
Ich nutze zur Archivierung auh das FLAC-Format (natürlich nur für die Privatkopie und auch nur wenn kein Kopierschutz drauf ist. Alles gemäß 2.Korb Novellierung des Urheberrechtsgesetzes.)
Als Player bevorzuge ich den Foobar2000.

Das versteht sich von selbst! Ich kopiere nur eigene CDs ohne Kopierschutz!!

Gruß
Norbert

p.s. foobar gibt es jetzt als Final in der Version 0.9, mit secure mode Ripper!

trabbirainer (26.03.2006, 15:31):
Original von josquin
p.s. foobar gibt es jetzt als Final in der Version 0.9, mit secure mode Ripper!

ja foobar mit colums ui und album list panel sind allererste Sahne.

Trabbi

PS: Ich bin für die ausdrückliche Kennzeichnungspflicht von CDs mit DRM.

Walter (26.03.2006, 20:51):
Ich benutze den iPod (30GB) mit MP3s. Die Qualität ist aber leider nicht ganz so wie ich mir das vorstelle. Mit Kopfhörer gehts aber nicht mit der Anlage.

Ich suche nach einer Möglichkeit von Festplatte möglichst ohne PC (die sind mir zu Laut) an die Anlage zu kommen. Die Qualtiät des Wandlers wäre dann die nächste Hürde, die zu nehmen wäre.

Bis ich da eine sinnvolle Möglichkeit gefunden habe bleibe ich bei meinem CD-Player; der klingt ausreichend gut :J

Aber am PC geht es wirklich super komfortabel - man gibt einfach einen Suchbegriff ein und wählt die Interpretation die man möchte oder wechselt hin und her oder ...

So hätte ich das halt gerne auch an der Anlage.

Walter

josquin (26.03.2006, 20:54):
Original von Walter
Ich benutze den iPod (30GB) mit MP3s. Die Qualität ist aber leider nicht ganz so wie ich mir das vorstelle.

Womit konvertierst Du und mit welchen Einstellungen ins mp3-Format?

Gruß
Norbert

stephan (27.03.2006, 11:20):
Hallo,

Norbert, mich wundert es, dass Du Festplatten mehr vertraust, als CDs. Ich habe da in meiner bisherigen Computer-Laufbahn komplett andere Erfahrungen gemacht. Die Dinger rauchen alle 1-2 Jahre ohne Vorwarnung einfach ab... :( X(
Meine derzeitige "Taktik" ist es, alles was mir wirklich gefällt, als Original-CD zu haben, da ich deren "Haltbarkeit" am Besten einschätze.
Nur, um bequemer mit der Musik umgehen zu können, kopiere ich mir vieles als APE auf die Platte. (Und als mp3 in den portablen Player)

Ciao

Stephan

josquin (27.03.2006, 11:48):
Original von stephan
Hallo,

Norbert, mich wundert es, dass Du Festplatten mehr vertraust, als CDs. Ich habe da in meiner bisherigen Computer-Laufbahn komplett andere Erfahrungen gemacht. Die Dinger rauchen alle 1-2 Jahre ohne Vorwarnung einfach ab... :( X(
Meine derzeitige "Taktik" ist es, alles was mir wirklich gefällt, als Original-CD zu haben, da ich deren "Haltbarkeit" am Besten einschätze.
Nur, um bequemer mit der Musik umgehen zu können, kopiere ich mir vieles als APE auf die Platte. (Und als mp3 in den portablen Player)

Ciao

Stephan

Hallo Stephan,
die Gefahr daß Festplatten schnell mal abrauchen, besteht aber nur bei der im Computer. Nur die ist ständig im Betrieb!
Schau Dir mal an wie billig heute z.B 250GB-Platten sind. Kaufe Dir zwei externe Platten und archiviere dort doppelt Deine Musik. Eine bewahrst Du sicher irgendwo auf. Die Wahrscheinlichkeit beide Inhalte zu verlieren, ist sehr gering. Sollte z.B Deine Wohnung abbrennen, so wären Deine CDs sicher verbrannt. Die Festplatten ließen sich noch rekonstruieren, z.B.

Das Recht auf eine private Kopie von nicht kopiergeschützten CDs bleibt übrigens bestehen!

Gruß
Norbert

Jazz-Freak (10.04.2006, 18:47):
Hallo an alle,

die CDs auf Festplatte zu speichern und von dort eine bequeme Auswahlmöglichkeit zu haben und nicht Diskjockey spielen zu müssen, mag ja eine schöne Sache sein, aber ich habe bisher weder ein Datenformat, noch eine adäquate Sounskarte gefunden, um diese Daten wieder möglichst ohne Verluste in Musik umzuwandeln.
Wenn ich Original-CDs z.B. für's Auto kopiere habe ich schon hörbare Verluste. Spiele ich die Original-CD mit dem PC und einer speziellen Audio-Sounskarte ab, sind die Verluste noch größer. Deshalb gibt es für mich noch keine Alternative zu meinem CD-Player

Auch ich habe schon mehrere Festplatten-Crashs erlebt. Aber mir ich noch keine CD einfach so kaputt gegangen, es sei denn sie wurde sehr unsanft behandelt, sprich zerkratzt.

Allerdings könnte auch ich mich dafür erwärmen, wenn dies nicht mehr mit Klangverlusten verbunden ist. Vielleich hat ja jemand schon entsprechende Möglichkeiten entdeckt :leb

Gruß
Klaus

Walter (11.04.2006, 07:44):
Original von josquin

Womit konvertierst Du und mit welchen Einstellungen ins mp3-Format?

Gruß
Norbert

Sorry Norbert, ich bin etwas spät!
Ich nutze von Apple iTunes mit variabler BitRate - ich glaube max 256 für das mp3 Format. Meine Sicherungskopieen mache ich mit der verlustfreien Komprimierung.

Walter

Walter (11.04.2006, 07:56):
Original von Jazz-Freak

Allerdings könnte auch ich mich dafür erwärmen, wenn dies nicht mehr mit Klangverlusten verbunden ist. Vielleich hat ja jemand schon entsprechende Möglichkeiten entdeckt :leb

Gruß
Klaus

Herzlich willkommen Klaus! :hello

wie ich sehe bist Du wirklich anspruchsvoll, wenn es um Hörgenuss geht. Wir könnten ja mal versuchen eine vernünftige Computer-Kette zu entwickeln!

Als erstes bräuchte man mal einen PC als Quelle, der leise genug ist!
Dann ein Format für die Daten, das verlustfrei arbeitet! (tun denn das die sogenannten lossless-Verfahren?)
Dann einen Wandler von ausreichender Güte für die digitalen Daten (Wie ich sehe bist Du da nicht gerade leicht zu überzeugen!) :rofl
Na ja, und dann gehts erst richtig los - aber das verschieben wir mal auf später! :haha

Wo fangen wir an? Beim Wandler für die digitalen Daten? Es gab vor kurzem einen Bericht in der Stereoplay über externe Wandler - ich denke den suche ich mal raus!

Bis bald,
Walter

Rachmaninov (11.04.2006, 22:47):
@Klaus,

grundsätzlich teile ich Deine Meinung, aber leider ist es halt nicht immer möglich auf dem Equipment Daheim zu hören.

Von daher spricht natürlich auch einiges für eine solche Archivierung.

Auf Dienstreisen bin ich immer wieder "gezwungen" auch mal aus der "Konserve" zu leben. Soll heißen ich muß mich mit mp3's begnügen. Auch bei 320 kb ist da natürlich kein Vergleich zu dem Klangerlebnis Daheim, aber besser als keine Musik.

Aus diesem Grund habe ich mir jetzt noch zusätzlich zum mp3-Player eine portable 80GB Festplatte angeschafft..........man hat halt sonst immer gerade das auf dem Player was man nicht hören will :D

Jazz-Freak (12.04.2006, 12:39):
Will man unterwegs Musik hören (im Auto, Flugzeug, etc) gibt es in den meisten Fällen so viel Nebengeräusche, daß es m. E. müßig ist, sich über Verluste bei der Datenkonvertierung und der Datenübertragung Gedanken zu machen. Im Auto höre ich kaum einen Unterschied zwischen Original-CD und MPS mit 320 kb. Ich denke, für solche Anwendungen kann man getrost auf aktuell verfügbare Technik zurückgreifen.

Anders sieht die Sache jedoch für Zuhause aus. In dem Fall möchte ich persönlich noch nicht mal "kaum einen Unterschied" akzeptieren.
Um CD's auf Festplatte zu archivieren und von dort aufrufen und abspielen zu können, sind, wenn dies ohne Verluste erfolgen soll, mehere Hürden zu nehmen:

1. Man muß die Daten zunächst von der CD auf die Festplatte transferieren.
2. Die Daten müssen anschließend von der Festplatte ausgelesen werden.
3. Es folgt die D/A-Wandlung
4. die analogen Signale müssen dem Verstärker zugeführt werden.

Ob alle 4 Schritte kritisch für die Klangqualität sind, oder nur einzelne und in welchem Umfang jeweils ist mür mich z.Z. schwer zu sagen. Ein Hörvergleich, den ich mit 2 ähnlichen CD-Playern machen konnte, brachte folgendes Ergebnis:
Philips CD 960 im vergleich zu NAIM CD 3:
Unterschiede: im NAIM arbeitet der gleiche Wandler, nur mit selektierten Bauteilen und der NAIM hat eine eigene Analog-Sektion. Klanglich sind beide Player ähnlich, in Punkto Musikalität liegen Welten dazwischen. Das heißt, DA-Wandler und Analog-Sektion haben zusammen einen großen Einfluß. Dies könnte den Schwerpunkt für die Entwicklung einer "PC-Kette" ausmachen.

Gruß
Klaus

Rachmaninov (12.04.2006, 16:37):
Original von Jazz-Freak
Will man unterwegs Musik hören (im Auto, Flugzeug, etc) gibt es in den meisten Fällen so viel Nebengeräusche, daß es m. E. müßig ist, sich über Verluste bei der Datenkonvertierung und der Datenübertragung Gedanken zu machen.

Da stimme ich Dir zu!

3. Es folgt die D/A-Wandlung

Denke das ist ein sehr kritischer Punkt!

Was die Wandler angeht gibt es soweit ich weiß eh nur noch 2 Unternehmen, dei groß genug sind diesen Entwicklungswettlauf zu betreiben.
Aber wie von Dir beschrieben gibt es noch weitere Kriterien, die entscheident sind!

Walter (13.04.2006, 21:19):
Original von Jazz-Freak

3. Es folgt die D/A-Wandlung

Gruß
Klaus

Hallo Klaus,
ich habe Dir ja angedroht was über Wandler zu schreiben:

In dem Testbericht der Stereoplay werden sechs D/A Wandler besprochen, die digitale Signale in analoge wandeln. Auf CDs und Computern wird die Musik in digitaler Form gespeichert (nicht bei LPs oder Musikcassetten). Die Verstärker in unseren Stereoanlagen können aber nur analoge Signale verstärken. Daher müssen die digitalen Signale in analoge umgewandelt werden. Die Kunst besteht nun darin aus Zahlen Musik zu machen. Hierbei kann man einen beliebig hohen Aufwand treiben. Die Frage ist, ob das Ergebniss der Realität oder aber den Erwartungen des Hörers nahe kommt.

Die vorgestellten Geräte kosteten zwischen 90 und 1600 Euro. Die Empfehlung der Zeitschrift - hier geht es um ein möglichst gutes Klangergebnis bei akzeptablem Preis war ein Wandler für den professionellen Einsatz für 620 Euros. Der RME ADI 2 überzeugte die Tester mit einer deutlichen Klangverbesserung (höhere Musikalität) bis in den Bereich der besten CD-Quellen. Als Tuning empfehlen die Tester das Netzgerät gegen ein höherwertiges oder sogar eine Batteriespeisung auszutauschen.

Für 700 Euronen gibt es von MUSICAL FIDELITY den X-DAC V3. Ich denke auch den sollte man sich mal anhören. Ich habe einen Verstärker dieser Marke und bin doch ziemlich angetan. Die Ausstattung dieses Gerätes ist zwar etwas bescheidener, aber man sollte den Hörtest machen.

Als Referenz stellt man dann den ELECTROCOMPANIET ECD 1 für 1,6kEuro vor. Der Wandler upsamplelt alle Daten auf 96 Kilohertz und kommt bei der Bewertung in die Richtung richtig guter CD-Spieler (Niveau des NAIM CD5). Den sollte man sich daher unbedingt mal anhören, wenn man Musik wirklich auf excellentem Niveau vom PC ausgeben möchte.

Die Frage ist jetzt erst mal - WO? :leb

Walter

Jazz-Freak (12.05.2006, 12:44):
Hallo Walter,

Erstens wäre zu klären, wie die digitalen Daten in den DA-Wandler eingespeist werden können (USB, etc). Davon ist abhängig, in welcher Form die Daten zu einem "Ortstermin" mitgenommen werden müssen.

Zweitens benötigt man zusätzlich eine komplette Abhörkette, um die "PC-Kette" im direkten Vergleich mit der konventionellen Art bewerten zu können.

Am einfachsten wäre es, einen Händler zu finden, der senie DA-Wandler zu einem von nach Hause mitbringt. Ansonsten müßte u.U. eine komplette Anlage bei einem Händler aufgebaut werden.
Weiterhin muß dieser Händeler auch genau die DA-Wandler im Sortiment haben, die wir miteinander vergleichen wollen.

Da wird wohl auf längere Sicht keine Langeweile aufkommen.

Gruß
Klaus

Walter (12.05.2006, 15:12):
Hallo Klaus,

um Daten für den Wandler zu liefern könnte man in einem ersten Versuch einfach mal den Rechner mit einer Soundkarte mit Digitalausgang nehmen. In einem nächsten Schritt - wenn der erste Hörversuch positiv war muß man dann doch eine genauere Auswahl bei der Kette treffen.

Ich würde erst mal mit einem Rechner anfangen wollen, wenn der Wandler damit ein musikalisches Ergebnis liefert, dann kann man ja weitersehen.

Damit die Frage:

Wo kann man einen hochwertigen Wandler probehören?

:hello

Walter

Jazz-Freak (23.05.2006, 14:23):
Hallo Walter,

als ausgesprochender Naim-Fan denke ich natürlich als erstes an einen Wandler von Naim. Allerdings verfolgt Naim eine sehr zugeschnürte Linie. Ersatzteile sind bei Naim nicht zu bekommen. Defekte Geräte werden ausschließlich bei Naim direkt repariert. Wenn man kein komplettes Naim-Gerät schlachten will, scheidet diese Alternative also aus. Das heißt: weiter suchen!

Gruß

Klaus

Manfred (15.08.2007, 20:45):
Hallo zusammen,

nachdem ich feststellen musste, dass einige meiner älteren CD's (ich sammele seit 1985) nicht mehr abspielbar waren, habe ich damit begonnen, meine komplette Sammlung auf externen USB-Festplatten zu archivieren.

Von vornherein kam für mich nur eine verlustfreie Archivierung in Frage. Nach einigen Recherchen habe ich mich für FLAC als Archivierungsformat entschieden. FLAC komprimiert und dekomprimiert sehr schnell und ist ohne Lizenzkosten frei verfügbar. Gegenüber unkomprimierten Dateien spart man durchschnittlich 60% Speicherplatz ein, außerdem bietet FLAC die Möglichkeit, die Dateien zu taggen (also Informationen wie Titel, Interpret etc. direkt in den Dateien abzuspeichern), was bei WAV-Dateien nicht möglich ist. Zum Rippen der CD's verwende ich EAC. Zum Schutz vor Datenverlust habe ich ein Backup aller Dateien (ebenfalls auf Festplatten).

Zum Musikhören unterwegs wandele ich die FLAC-Dateien mit foobar2000 in das MP3-Format um. Als Encoder verwende ich dabei LAME mit den empfohlenen Standard-Parametern -V2 --vbr-new, das entspricht einer mittleren Bitrate von 190 kbit/s. Bei niedrigeren Bitraten klingt die Musik für mich weniger transparent und dynamisch, während ich bei diesen Einstellungen praktisch keinen Unterschied zum Original mehr hören kann. Freundlicherweise überträgt foobar auch gleich die Tags aus den FLAC- in die MP3-Dateien, die Umwandlung ist daher sehr komfortabel und mit wenig Handarbeit verbunden. Übrigens kann man mit den FLAC-Dateien auch bequem aus foobar heraus Audio-CD's brennen (für den Player im Auto), wenn Nero installiert ist. Die Informationen aus den Tags werden dann sogar vom CD-Player angezeigt, wenn er das CD-Text-Format unterstützt.

Zum Hören verwende ich einen Creative Zen Touch mit 20 GB-Festplatte oder einen Creative Muvo TX mit 1 GB Flash-Speicher. Die Eipötte sind mir einfach zu teuer. Nach meiner Erfahrung können die Creative-Player in der Klangqualität sehr gut mit den fast doppelt so teuren Apfel-Playern mithalten.

Zuhause höre ich nach wie vor mit den Original-CD's. Die Archivierung hat für mich in erster Linie den Zweck der Datensicherung und bietet mir zusätzlich noch die Möglichkeit, Musik zum Hören unterwegs in beliebige andere (verlustbehaftete) Formate umzuwandeln. Wenn sich beispielsweise in der Zukunft Ogg Vorbis bei den mobilen Playern durchsetzen sollte, kann ich die FLAC-Dateien sehr komfortabel in dieses Format umwandeln, ohne die ganzen CD's noch einmal rippen zu müssen.

Viele Grüsse,
Manfred

Rachmaninov (20.08.2007, 18:56):
Original von Manfred
Zum Rippen der CD's verwende ich EAC.

@Manfred,

benutze ich auch! Hat sich im Vergleich als die klanglich beste Software herausgestellt!

Manfred (20.08.2007, 21:51):
Original von Rachmaninov
benutze ich auch! Hat sich im Vergleich als die klanglich beste Software herausgestellt!
Nach meiner Einschätzung ist EAC die beste Software für diesen Zweck, weil das Erkennen von Lesefehlern sehr ausgereift ist und sich gut an unterschiedliche Laufwerke anpassen lässt.

Einziger mir bekannter Nachteil von EAC: Das Programm erkennt zwar CD's mit Preemphasis (Höhenanhebung bei der Aufnahme), führt aber beim Rippen keine Deemphasis (entsprechende Absenkung der Höhen) durch. Daher sind in den gerippten Dateien dann die Höhen überbetont, was aber mit anderer Software korrigiert werden kann. Insbesondere das schwedische Label BIS hat lange Zeit Preemphasis bei den Aufnahmen eingesetzt.

Viele Grüße,
Manfred