satie (31.07.2012, 14:22): Aus aktuellem Anlass will ich mal hier Ideen sammeln, wie man den Bereich Oper besser organisieren könnte. Gerne kann man auch für den gesamten Bereich Vokalmusik überlegen. Teilweise kopiere ich gleich aus dem Thread, der überhaupt zu der Überlegung führte.
Ich bitte um rege Teilnahme und möchte auch gerne - das ist für mich eine Bedingung - einen Admin für diesen Bereich bestimmen. Wer sich interessiert, meldet sich am besten erst einmal per PN. Es können auch zwei Personen machen, die sich gut vertragen.
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ar:
Ich finde es besser, wenn wir in den WerkThreads über das Werk sprechen und in gesonderten Threads über die Aufnahmen zum Werk. Ich würde aber keine Wagner- oder Mozart- oder was weiss ich-Unterforum eröffnen.
Bsp: Holländer
Wagner: Der fliegende Holländer - genial umgesetzter Mythos oder "unsägliche Opferideologie"? --> Thread zum Werk Wagner: Der fliegende Holländer - welche Aufnahme --> Thread zur Diskographie
Über Aufführungen kann in einem: Oper - live erlebt, oder was auch immer Thread berichtet werden (zum Beispiel, wenn die Aufführung an der WSO war, auch im WSO-Thread)
Dann bin ich dafür, dass wir wirklich einen Radio-Bericht Thread einführen, wie an anderer Stelle bereits gewünscht.
Billy Budd:
Lieber Satie, Unterforen halte ich für eine gute Idee (habe ich schon unlängst hier vorgeschlagen), wäre aber dafür, nicht nach Komponisten zu sortieren. Ich wäre eher für "Berichte von Aufführungen/Übertragungen", "Aufnahmen einer Oper", etc. Die Titel müsste man natürlich noch besser formulieren.
Satie:
Ok, es müsste aber schon mit dem Modell konform gehen, das wir auch im Klavierforum haben. Man kann übrigens noch mehr verschachteln: wir können a) Sub-Foren erstellen und b) Kategorien innerhalb eines Forums bilden. Oper ist z.B. aktuell ein Unterforum der Gattungen. Innerhalb gibt es null Kategorien. Vergleicht mal mit dem geordneten Aufbau des Bereichs Klaviermusik! Da findet man sich auch als Neuling meiner Meinung nach recht schnell zurecht.
Heike (31.07.2012, 15:12): Also ich bin schon sehr dafür, der Übersichtlichkeit halber alles in einen Thread zu schreiben!
Das finde ich auch am besten. Schon deshalb, weil man Inhalt und Aufnahme nur schwerlich trennen kann.
Ich bin ein Gegner von zu vielen Unterforen, weil sie das Forum unübersichtlich machen (und außerdem dem Admin zusätzliche Arbeit bescheren). Allenfalls kann ich mich noch zu so einer Systematik wie im Klavierforum anfreunden, wo z.B. die 15 wichtigsten Komponisten ein Unterforum kriegen. Dazu müsste man eine Umfrage starten, welche 15 Komponisten das sein sollen (jeder darf 15 aus seiner Sicht wichtigste nennen, die 15 meistgenannten werden dann genommen und alle bisgherigen Threads da rein verschoben).
Dann bleibt aber immer noch die Frage offen, wohin die Berichte sollen. Meiner Meinung ist jede strenge Regelung Unsinn, weil dann ständig verschoben und verbessert werden muss. Ich finde, es soll jeder so machen, wie er will. Für Berichte von Live- Aufführungen, die man nicht in den Werkthread schreiben will (was ich immer noch bevorzugen würde) kann man ja einen Thread machen, in dem Berichte aus den einzelnen Opernhäusern stehen (analog z.B. zu "Berichte aus der WSO"). Einzelthreads für jedes Werk finde ich persönlich total überflüssig, aber wenn es mal einen gibt, stört es mich auch nicht.
Also, ich möchte vor zu viel Sortiererei warnen! Komponisten- Unterforen - gerade noch ok; aber für den Rest gibt es doch die Suchfunktion! Für das Wichtigste halte ich immer noch, den Titel jedes Threads ordentlich und vollständig zu benennen, dann findet man nämlich auch alles. Heike
Billy Budd (31.07.2012, 15:46): Original von Heike Für Berichte von Live- Aufführungen, die man nicht in den Werkthread schreiben will (was ich immer noch bevorzugen würde) kann man ja einen Thread machen, in dem Berichte aus den einzelnen Opernhäusern stehen (analog z.B. zu "Berichte aus der WSO"). Einzelthreads für jedes Werk finde ich persönlich total überflüssig, aber wenn es mal einen gibt, stört es mich auch nicht.
Also, ich möchte vor zu viel Sortiererei warnen! Komponisten- Unterforen - gerade noch ok; aber für den Rest gibt es doch die Suchfunktion! Für das Wichtigste halte ich immer noch, den Titel jedes Threads ordentlich und vollständig zu benennen, dann findet man nämlich auch alles. Heike So sehe ich es auch! Billy :hello
Severina (31.07.2012, 15:54): Ich oute mich hiermit als Anhänger einer gewissenOrdnung, denn wenn jeder nach Lust und Laune schreibt, haben wir bald ein herrliches Kuddelmuddel. (Zum Teil haben wir es ja jetzt schon!) Es muss ja nicht alles so kleinteilig strukturiert sein wie bei Capriccio (Obwohl ich persönlich gut damit leben könnte :D )
Ich würde z.B. gerne Werk- und Aufnahmethread weiterhin getrennt halten, weil ich es mehr als mühsam finde, wenn ich Tipps für eine gute Einspielung suche und ich mich durch eine Diskussion über Charaktere, Motive etc. der Oper durcharbeiten und die darin versprengten Hinweise auf CDs und DVDs herausklauben muss. Aber gut, natürlich könnte ich auch damit leben, dass das zusammengelegt wird.
Was ich aber für für unverzichtbar halte, sind Threads für einzelne Werke, denn wo könnte sonst darüber diskutiert werden? Wie würde z.B. ein Thread "Verdis Opern" aktuell ausschauen, wenn darin parallel über Stiffelio und Simon Boccanegra diskutiert wird? Das wäre doch Chaos pur, und ich glaube nicht, dass das jemand zum Mitmachen animieren würde.
Auführungen würde ich nach Liveberichten (Gut finde ich die ohnehin schon vorhandene Bündelung nach Opernhäusern/Städten), Übertragungen im TV und Übertragungen im Radio trennen.
Aber da ist jetzt alles so ins Blaue hinein formuliert, ich werde jetzt einmal den Opernthread gründlich analysieren und mir überlegen, welche Ordnung mir dazu einfällt.
lg Severina :hello
Billy Budd (31.07.2012, 16:07): Original von Severina Auführungen würde ich nach Liveberichten (Gut finde ich die ohnehin schon vorhandene Bündelung nach Opernhäusern/Städten), Übertragungen im TV und Übertragungen im Radio trennen.
Aber was ist, wenn jemand in der Oper war und jemand anderer die Übertragung genau dieser Aufführung im Radio gehört bzw. im Fernsehen gesehen hat? Billy :hello
Rideamus (31.07.2012, 16:13): Als jemand, der zumindest kräftig mitgeholfen hat, das Capriccio-Forum zu strukturieren und dort auch administrative Erfahrun g gesammelt hat, neide ich dazu, im Wesentlichen Severina beizustimmen. Wenn nämlich die Threads nicht ordentlich betitel sind, was Heike zu Recht moniert, dann hilft die Suchfunktion auch nicht viel weiter.
Grundsätzlich finde ich daher, dass die Übersichtlichkeit in der Regel nicht unter zu vielen Thread leidet, sondern unter zu wenigen. Jedenfalls für den Leser. während der Schreiber natürlich etwas Disziplin braucht um sein Thema an der richtigen Stelle einzubringen.
Wir haben zur Zeit 195 Themen im Opernbereich, darunter nicht wenige, die - zumindest schreibend - seit 2006 ! nicht mehr bedient wurden. Das liegt sicher an der Überfülle und der Unübersichtlichkeit dieses Forums. Dabei kommt die bei meinem flüchtigen Überblick weniger von zu vielen Werk- und Komponistenthreads, sondern von dem Durcheinander von Aufführungs und Ausstrahlungsbesprechungen, Werkthreads und naturgemäß überall eingestreuten Einspielungsempfehlungen.
Rein instinktiv würde ich dafür plädieren, nur zwischen Werkthreads einerseits Aufführungsbesprechungen und allgemeinen Themen wie "Studio oder Live" zu trennen. Ich würde jedoch die Aktiven ermutigen und/oder den Administrator ermächtigen, das entschidende Stichwort, etwa den Namen des Komponisten, als erstes Wort in die Überschrift zu setzen. Dann nimmt einem nämlich schon das Alphabet einen großen Teil der Sucharbeit ab, denn meistens sucht man doch nach bestimmten Werken oder Komponisten - oder nicht?
:hello Rideamus
Severina (31.07.2012, 16:19): Da Satie ja konkrete Vorschläge möchte, hier der meine:
Ich hätte 4 Unterforen (Wobei das jetzt einmal nur Arbeitstitel sind, die genaue Formulierung kann noch warten!)
1. Werkanalysen (Das umfasst alle unsere Werkthreads!) 2. Berichte von Opernaufführungen live (also alle unsere Sammeltrheads und Einzelberichte, wobei man die auch noch bündeln könnte, z.B. Berichte aus Zürich, Berichte aus Budapest, Berichte von Opernfestivals.......)
3. Opernübertragungen (Da fände ich 8 Threads gut : *Oper im TV (davor der Ankündigungssthread) *Oper im Radio (Davor der Ankündigungsthread) *Oper als Livestream (Oder soll das zu TV dazu?) *Oper im Kino (Davor der Ankündigungssthread) Man könnte natürlich auch nur einen Ankündigungssthread führen, allerdings müsste dann in der Titelzeile DEUTLICH TV, Radio, Livestream oder Kino stehen!)
4. Opern auf Konserve
Getrennter Thread für CD und DVD Dazu gehört dann natürlich auch "Meine liebsten DVDs" u. ä, Themen, die ja jetzt schon verstreut herumschwirren.
5. Allgemeines
Ich habe jetzt nur als Beispiel 3 ältere Beträge herausgesucht: "Die Stilelemente des Verismo" , "Was ist Belcanto?" "Die Überlegenheit der Oper" "Der Kreativthread: Wie würdet Ihr Opernszenen inszenieren?"
Ich habe nämlich keine Idee, wo das sonst untergebracht werden könnte ?
So, ich bitte zur Diskussion :D!
lg Severina :hello
PS: In Blau Ergänzung!
Severina (31.07.2012, 16:29): Original von Billy Budd Original von Severina Auführungen würde ich nach Liveberichten (Gut finde ich die ohnehin schon vorhandene Bündelung nach Opernhäusern/Städten), Übertragungen im TV und Übertragungen im Radio trennen.
Aber was ist, wenn jemand in der Oper war und jemand anderer die Übertragung genau dieser Aufführung im Radio gehört bzw. im Fernsehen gesehen hat? Billy :hello
Lieber Billy,
nun, unsere Regeln werden nicht in Beton gegossen sein und kein Mensch wird mit dem Rohrstaberl abgestraft, und wie ich schon bei anderer Gelegenheit sagte, kommt es auch immer auf den Einzelfall an! In Deinem speziellen können natürlich Live-undTV-Eindrücke gemeinsam diskutiet werden (Bei Radio wäre ich schon vorsichtiger, weil da die Optik fehlt, aber es geht natürlich auch.) Je nachdem, wer den Anfang macht, steht die Diskussion dann halt im Live- oder Übertragungssthread. (Eventuell kann man im anderen ja inen Link setzen, wenn man ganz penibel sein will!) Aber im Moment purzeln die Radio-TV-CD-DVD-Kinobeiträge wirklich wild durcheinander, das stört mich schon seit einiger Zeit.
lg Severina :hello
Billy Budd (31.07.2012, 16:37): Liebe Severina, Deinem Vorschlag kann ich mich anschließen (ich würde "Oper als Livestream" zu "Oper im TV" dazugeben).
Eine Frage habe ich aber noch: Ich besitze derzeit nur 6 Opern-Gesamtaufnahmen auf CD (3x Ariadne, 1x FroSch, 1x Fidelio, 1x Hänsel und Gretel), sondern nehme viel aus dem Radio auf, lade aus dem Internet herunter und tausche mit Freunden. Ich denke, es ist am besten, wenn ich das zu "Oper im Radio" gebe, da das meiste ja irgendwann einmal irgendwo ausgestrahlt wurde.
Aber wie Du schon gesagt hast, ist es jetzt wenig sinnvoll, jedes Detail zu besprechen - das wird sich schon aus dem Einzelfall ergeben. Billy :hello
Billy Budd (31.07.2012, 16:41): Original von Severina Man könnte natürlich auch nur einen Ankündigungssthread führen, allerdings müsste dann in der Titelzeile DEUTLICH TV, Radio, Livestream oder Kino stehen! Ich denke, es ist besser, wenn es getrennte Ankündigungstheads (so wie jetzt) gibt. Ich beispielsweise interessiere mich nur für Oper im Radio und müsste dann auch die Ankündigkungen zu TV, Livestream und Kino lesen. Billy :hello
Heike (31.07.2012, 17:12): Ich ahne schon Schlimmes! Wir haben nachher 50 Unterforen mit Komponisten (denn eine andere Systematik als im Klavierforum kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen) und dann irgendwann zu jedem Komponisten noch Unterforen für jedes Werk und zu jedem Werk dann 20 Threads ala Aida auf Cd; Aida auf DVD, Aida im Fernsehen, Aida im Radio; Aida auf Arte online, Aida in der WSO, Aida in der DOB, Aida am 17.3.2039 in Kairo ..... ?(
Ich denke ja nach wie vor, dass das permanenrt falsche Einträge produzieren wird und bin gespannt, wer sich das als Admin antun will.. Mir wäre das jetzige ungeordnete, aber unkomplizierte Forum viel lieber, aber ich beuge mich natürlich jeder halbwegs demokratischen Mehrheit. Auch wenn mir das Befolgen von diversen Regeln in meiner Freizeit eigentlich ziemlich lästig ist (noch schlimmer finde ich, andere ständig drauf hinzuweisen, was sie hier und da befolgen sollten, ehe sie was schreiben). Ich bin jedenfalls neugierig, worauf ihr euch einigt :-) Heike
Billy Budd (31.07.2012, 17:18): Liebe Heike, ehrlich gesagt verstehe ich Dich nicht ganz. Severina hat fünf Unterforen vorgeschlagen - das sind mE nicht zu viele. Ich denke ja nach wie vor, dass das permanenrt falsche Einträge produzieren wird und bin gespannt, wer sich das als Admin antun will. Also ich habe schon Satie eine PN geschrieben, dass ich das gerne übernehmen würde. Allerdings habe ich keine Erfahrung auf diesem Gebiet, aber das lässt sich lernen, denke ich. Billy :hello
Severina (31.07.2012, 17:21): Lieber Billy,
ich bin auch für getrennte Ankündigungssthreads, aber wenn das einigen Forianern zu viele sein sollten, könnte ich mit einer Zusammenlegung leben. Ideal fände ich es nicht.
Und zu Deinem vorigen Post: Du bist da sicher kein Einzelfall, ich denke, der Trend geht in diese Richtung, dass man sich seine Opern eher nicht im CD-Laden besorgt, sondern im Internet herunterlädt. Ich hätte kein Problem, wenn diese Mitschnitte so wie CDs eingestuft werden, wichtig ist mir nur die Trennung zwischen DVD (also mit Bild) und einer reinen Tonaufnahme - was und woher auch immer.
lg Severina :hello
Billy Budd (31.07.2012, 17:26): Original von Severina Lieber Billy,
ich bin auch für getrennte Ankündigungssthreads, aber wenn das einigen Forianern zu viele sein sollten, könnte ich mit einer Zusammenlegung leben. Ideal fände ich es nicht.
Und zu Deinem vorigen Post: Du bist da sicher kein Einzelfall, ich denke, der Trend geht in diese Richtung, dass man sich seine Opern eher nicht im CD-Laden besorgt, sondern im Internet herunterlädt. Ich hätte kein Problem, wenn diese Mitschnitte so wie CDs eingestuft werden, wichtig ist mir nur die Trennung zwischen DVD (also mit Bild) und einer reinen Tonaufnahme - was und woher auch immer.
lg Severina :hello Liebe Severina, da sind wir vollkommen einer Meinung! (Kurzes OT: Eine wahre Fundgrube ist diese Site. Von dort beziehe ich einen großen Teil meiner Aufnahmen.) Billy :hello
stiffelio (31.07.2012, 17:39): Ihr Lieben,
nach gerade mal einem halben Jahr Musikforums-Erfahrung halte ich meine Meinung nicht für besonders maßgeblich.
Aber ich schließe mich Heike an, dass ich Inhalt und Aufnahme einer Oper nur schwer trennen kann. Also, wenn ihr mich weiter im Werkthread meine geliebten DVDs besprechen lasst, wäre ich sehr glücklich. Das schließt natürlich nicht aus, dass es daneben auch ein paar allgemeine DVD-Threads (z.B. "Meine liebsten DVDs") geben kann und wenn jemand gezielt einen Diskographie-Thread zu einem bestimmten Werk eröffnen will - bitte! Aber eine "zwangweise" Trennung zwischen Werkthreads und Aufnahmenthreads würde mir sehr schwer fallen.
Severina schließe ich mich an, dass ich auch weiterhin lieber Einzelthreads zu jeder Oper und nicht "Sammelthreads" zu Komponisten möchte. Das Muster "Komponist: Werktitel - ggf. persönlicher Zusatz" gefällt mir sehr gut und bisher hatte ich keinerlei Schwierigkeiten, solche Threads zu bestimmten Opern auch zu finden, wenn es sie schon gab.
VG, stiffelio
Severina (31.07.2012, 17:50): Liebe Heike,
Komponistenforen kann wiederum ich mir für den Bereich Oper nicht vorstellen, denn das produziert in der Tat unzählige Subforen. Daher bin ich ja für die Grobtrennung in Werke, Aufführungen, Übertragungen, Konserven und Allgemeines - damit dürfte doch niemand überfordert sein! Und die "Aida" kann dann eben maximal in 5 Threads vorkommen, das Schreckensszenario, das Du da beschreibst, ist bei der momentanen Forenstruktur viel eher möglich.
Und falsche Einträge häufen sich gerade in letzter Zeit, weil speziell Neulinge doch kaum den Wirrwarr durchblicken, der aktuell herrscht.
Ich habe ja gerade flüchtig die 10 Seiten des Opernforums überschlagen und stieß auf viele interessante Themen, die mir bisher völlig entgangen sind. Eben weil ich's nicht so prickelnd finde, mich durch diesen Bandlwurm durchzulesen.
Aber wenn die Mehrheit mit der aktuellen Ordnung zufrieden ist, bin ich's auch - meine Seligkeit hängt ganz bestimmt nicht an einer Neuordnung.
lg Severina :hello
ar (31.07.2012, 18:00): Ich stimme Severina in jedem Punkt zu!
Heike (31.07.2012, 18:04): Hallo stiffelio, Sammelthreads zu Komponisten sind ja völlig undenkbar und sicher nicht vorgesehen - allenfalls Unterforen für Komponisten gingen (vergleichbar zum Klavierforum, da ist das jetzt auch schon so). Und in dem Unterforum sind dann die Einzelthreads und zwar sämtlichste. Das wäre bei weitem nicht meine Wunschstruktur, aber es wäre dann immerhin nicht in jedem Forumsteil anders (was ich ziemlich unglücklich fände).
Aber egal, viel mehr Mühe als mit einer wie auch immer gearteten Forenstruktur habe ich mit dem hier: Aber eine "zwangweise" Trennung zwischen Werkthreads und Aufnahmenthreads würde mir sehr schwer fallen. Mir auch. Ich kann keine bildhafte Interpretation besprechen, ohne auf inhaltliche Aspekte des Werks einzugehen. Ich kann keine Gesangsleistung wirklich beurteilen, ohne gleichzeitig im Kopf zu haben, was da gerade gesungen wird. Die Vielfalt der Lesarten eines Werks wird dann auf diverse Threads verteilt. Ganz zu schweigen von verschiedenen Fassungen, Kürzungen.... Wie wollt ihr denn das trennen? Mir erschließt sich das nicht oder besser gesagt, ich empfinde das als sehr künstlich. Wenn ich einen Werkanalyse-Thread hernehme, dann werden doch ständig Inszenierungen dazu herangezogen, um zu begründen, dass man das Libretto oder eine Szene/ eine Figur so oder so oder eben anders interpretieren kann. Das gehört doch alles zusammen. Ich kann mir auch schwer vorstellen, dass ich einen Bericht von jemandem über eine DVD von einer mir unbekannten Oper lese und vorher erst woanders nachsuche, worum es in dem Werk eigentlich geht. Also, mit dieser Trennung werde ich allergrößte Mühe haben, das weiß ich jetzt schon.
So, nun halte ich mich raus und füge mich in das weitere Schicksal. Heike
P.s das Aida-Schreckensszenario war ironisch, ich dachte, das merkt man?
Severina (31.07.2012, 18:05): Original von stiffelio Ihr Lieben,
nach gerade mal einem halben Jahr Musikforums-Erfahrung halte ich meine Meinung nicht für besonders maßgeblich.
Aber ich schließe mich Heike an, dass ich Inhalt und Aufnahme einer Oper nur schwer trennen kann. Also, wenn ihr mich weiter im Werkthread meine geliebten DVDs besprechen lasst, wäre ich sehr glücklich. Das schließt natürlich nicht aus, dass es daneben auch ein paar allgemeine DVD-Threads (z.B. "Meine liebsten DVDs") geben kann und wenn jemand gezielt einen Diskographie-Thread zu einem bestimmten Werk eröffnen will - bitte! Aber eine "zwangweise" Trennung zwischen Werkthreads und Aufnahmenthreads würde mir sehr schwer fallen.Severina schließe ich mich an, dass ich auch weiterhin lieber Einzelthreads zu jeder Oper und nicht "Sammelthreads" zu Komponisten möchte. Das Muster "Komponist: Werktitel - ggf. persönlicher Zusatz" gefällt mir sehr gut und bisher hatte ich keinerlei Schwierigkeiten, solche Threads zu bestimmten Opern auch zu finden, wenn es sie schon gab.
VG, stiffelio
Liebe Stiffelio,
gegen Zwänge bin ich ganz entschieden, und ich will auch keinen Forumspolizisten, der Zensuren bzw. Strafzettel verteilt, wenn sich jemand nicht streng an die Ordnung hält. Natürlich ergibt es sich bei einem Werkthread, dass man auch auf Einspielungen zu sprechen kommt, ich sehe da kein generelles Problem. Aber was macht jemand, der schnell seine Begeisterung über eine CD/DVD los werden will, aber weder Zeit noch Lust hat, deshalb einen Werkthread zu eröffnen? Dafür ist dann "Oper auf CD" oder "Oper af DVD" gedacht. Man könnte in diesem Thread ja als Eingangsposting darauf hinweisen, dass man auch in den Werkthreads Empfehlungen für CDs bzw. DVDs findet. Bei Capriccio z.B. gibt es zu jeder Oper einen eigenen "Konserventhread", das würde sich für unser Forum mit einem vegleichsweise geringen Verkehrsaufkommen natürlich nicht rentieren, aber dort finde ich das ganz toll, weil man mit einem Klick sämtliche Einspielungen zu einem Werk, sofern sie besprochen sind (Aber die Capricci sind da sehr gründlich :D!) abrufen kann.
Also ich würde generell sagen: Locker bleiben, Ordnung schadet nie, sofern man sie nicht übertreibt und eine Prinzipienreiterei daraus macht!
lg Severina :hello
Billy Budd (31.07.2012, 18:12): Original von Severina Bei Capriccio z.B. gibt es zu jeder Oper einen eigenen "Konserventhread", das würde sich für unser Forum mit einem vegleichsweise geringen Verkehrsaufkommen natürlich nicht rentieren, aber dort finde ich das ganz toll, weil man mit einem Klick sämtliche Einspielungen zu einem Werk, sofern sie besprochen sind (Aber die Capricci sind da sehr gründlich :D!) abrufen kann. Hmmm, eigentlich könnte ich mir das auch für unser Forum vorstellen. (Im Unterforum "Opernübertragungen" würde jede Oper maximal drei Threads bekommen, also - beispielsweise - "Otello auf CD", "Otello im Radio", "Otello im TV". Aber das ist vielleicht zu unübersichtlich.) Original von Severina Also ich würde generell sagen: Locker bleiben, Ordnung schadet nie, sofern man sie nicht übertreibt und eine Prinzipienreiterei daraus macht :beer Billy :hello
Severina (31.07.2012, 18:37): Original von Heike
So, nun halte ich mich raus und füge mich in das weitere Schicksal. Heike
P.s das Aida-Schreckensszenario war ironisch, ich dachte, das merkt man?
Liebe Heike,
doch, doch, das habe ich schon gemerkt, aber auch ganz ohne Ironie wäre dieser Fall bei der momentanen Forenstruktur viel eher möglich als bei der mir vorschwebenden, wo eben Themen gebündelt wären.
Und ich bin sehr an einer Lösung interessiert, die du auch mittragen kannst und nicht nur in Dein Schicksal ergeben hinnimmst! Denn wenn Du dann womöglich die Lust verlierst, hier weiter zu schreiben, dann ist mir das eine Reform (Es wäre ja nur eine sanfte :wink) wirklich nicht wert!
lg Sevi :hello
Billy Budd (31.07.2012, 20:12): Eine Frage: Wenn es Unterforen gäbe, würden dann alle bisher gesetzten Links innerhalb des (Opern-)Forums ihre Gültigkeit verlieren? Billy :hello
satie (31.07.2012, 20:41): Lieber Billy,
herzlichen Glückwunsch zum neuen Amt des Moderators :-). Du siehst es jetzt auch auf der Startseite...
Nein, die Verlinkung müsste das System selber anpassen, da kann eigentlich nichts passieren. Sicher bin ich mir nicht, wie es ist, wenn man nun den Thread und auch den, auf den er verlinkt hatte verschiebt. Aber ich denke, damit müssten wir dann halt leben. Im Grunde wird die Hauptarbeit folgende sein: 1) Verbesserung/ Präzisierung von Threadtiteln 2) Verschieben von Threads in die richtige Rubrik 3) Zusammenlegen oder Teilen von Threads (das einzige, was man nicht mehr rückgängig machen kann...huh...wie aufregend!!!!)
Ob wir Unterforen brauchen oder nicht müssen wir uns gut überlegen. Diese Struktur kann nur ich ändern (habe ich auch erst jetzt gesehen, und es ist auch besser so, man kann zu viel kaputt machen). Hier bräuchte ich dann halt eine Liste, welche Unterforen nötig sind, die Mods dürfen dann verschieben etc. Du kannst also schon loslegen, ich muss ja nicht betonen, dass Du das mit bestem Wissen und Gewissen und zunächst in Absprache mit mir machst. Künftig können Forianer immer direkt Dich ansprechen, wenn etwas gemacht werden muss im Bereich Oper. Finde ich prima!
Besten Dank für die Bereitschaft, evtl. bekomst Du noch einen Partner, mal schauen.
Herzlich, S A T I E
stiffelio (31.07.2012, 21:00): Original von Severina Aber was macht jemand, der schnell seine Begeisterung über eine CD/DVD los werden will, aber weder Zeit noch Lust hat, deshalb einen Werkthread zu eröffnen?
Liebe Severina,
ehrlich gesagt, hätte ich damit auch derzeit nicht das geringste Problem: 1. würde ich schauen, ob es schon einen Thread zu dem Werk gibt, an den ich mich anhängen kann (hat mich bisher immer höchstens wenige Minuten gekostet) 2. wenn nicht, dann eröffne ich eben einen Werkthread, werde meine Begeisterung los und überlasse es einem anderen Forumsmitglied, ein andermal mehr zu dem Werk zu schreiben. Dann steht eine Werkbeschreibung eben mal nicht ganz zu Anfang, so what? Wir haben doch hier kaum einen Werkthread, der so lang ist, dass man nicht innerhalb weniger Minuten einen Überblick bekommt. Und so etwas kann für andere Mitglieder ja auch ein netter Impuls sein :wink. Dafür muss ich dann nicht mehrere Unterforen durchstöbern, wenn mich eine Oper interessiert und beim Schreiben nicht ständig aufpassen,ob sich eine Diskussion jetzt in eine Richtung entwickelt, die eher in einen anderen Thread gehört. Und gerade die begeisterten Berichte über eine bestimmte CD/DVD machen einen Werkthread doch viel lebendiger, finde ich.
Mit anderen Vorschlägen wie z.B. den gesammelten Ankündigungsthreads in einer eigenen Sparte könnte ich hingegen sehr gut leben.
VG, stiffelio
Billy Budd (31.07.2012, 22:04): Lieber Satie, ich habe Dir schon eine PN geschickt, ehe ich Deinen Beitrag hier gelesen habe. Deshalb zitiere ich am besten einen Teil aus meiner eben geschickten PN: danke für Deine schnelle Reaktion! Ich mache das wirklich gerne! Keine Angst: Ich bin mir durchaus bewusst, dass ich jetzt eine gewisse Verantwortung habe und gut aufpassen muss, weil ich unter Umständen viel kaputt machen kann. Wenn ich etwas brauche oder Fragen habe, werde ich mich an Dich wenden. Weil Du im Mitgliederbereich geschrieben hast, Du bräuchtest noch weitere Moderatoren: Ich bin auch viel in den Bereichen "Spielzimmer" und "Sänger" unterwegs - wenn Du magst, kannst Du mich da gerne als Moderator hinzufügen. Bezüglich der Unterforen halte ich Severinas Vorschlag am besten (wie ich schon geschrieben habe). Billy :hello
Severina (31.07.2012, 22:30): Hm, also mir geht das hier jetzt alles ein bisschen zu schnell....
1. Ich dachte, Satie suche einen Administrator für den Bereich Oper, also jemanden, der ordnend im Hintergrund tätig ist, wenn das Chaos allzu sehr um sich greift, jetzt haben wir plötzlich einen Moderator? Nun ja, ich bin eigentlich u.a. deshalb im KF gelandet und fühle mich bis heute (und hoffentlich auch in Zukunft....) hier so wohl, weil es KEINE Moderatoren gibt. Ich sehe also diese Entwicklung mit ziemlich gemischten Gefühlen. Das richtet sich jetzt keineswegs gegen Billy, ich hätte auch bei jedem anderen Moderator ein bisschen Bauchweh.
2. Bevor jetzt das Opernforum nach "Severinas Vorschlägen" umstrukturiert wird, möchte ich bitte eine längere Diskussionsphase, in der JEDER seine Vorschläge, Bedenken und Befürchtungen einbringen kann und gegebenenfalls abgestimmt wird. Der Gedanke, dass jetzt womöglich ich Schuld daran bin, dass sich andere hier nicht mehr wohl fühlen, ist mir nämlich unerträglich. Da momentan viele urlaubsbedingt überhaupt nicht oder nur sehr sporadisch online sind, sollte man diese Phase nicht allzu kurz halten. (Mich würde wahrscheinlich der Schlag treffen, käme ich nach zweiwöchiger Abwesenheit ins Forum zurück und fände alles anders vor :( )
Ich weiß wirklich nicht, wie ich das alles finden soll..... ?(
lg Severina :hello
Billy Budd (31.07.2012, 22:35): Liebe Severina, ehrlich gesagt weiß ich überhaupt nicht, was der Unterschied zwischen Administrator und Moderator ist. Was verstehst Du denn darunter? Ich verstehe meinen "Job" nämlich so, wie Du geschrieben hast: jemanden, der ordnend im Hintergrund tätig ist, wenn das Chaos allzu sehr um sich greift Deinem zweiten Absatz stimme ich zu. Deshalb sollten wir mE bis Ende August warten (oder auch bis sich weitere Mitglieder, die im Bereich Oper schreiben, dazu geäußert haben). Billy :hello
Severina (31.07.2012, 23:00): Lieber Billy,
nun, ein Administrator, also ein Verwalter, agiert rein auf der Sachebene, er ist also schlicht dafür verantwortlich, dass das Forum strukturell funktioniert und sich das Chaos in einzelnen Threads in kreativen Grenzen hält.
Ein Moderator agiert hingegen (auch oder nur) auf der persönlichen Ebene, so wie ein Schiedsrichter im Match, der Regelverstöße ahndet und Gelbe und Rote Karten verteilt. Im Klartext: Ein Moderator darf A maßregeln, weil er seiner Meinung nach B gegenüber untergriffig argumentiert hat, weil sein Ton unsachlich ist etc. etc., einen Thread sperren, weil die Diskussion in seinen Augen aus dem Ruder läuft usw. Damit sind allerdings der Willkür Tür und Tor geöffnet und Konflikte vorprogrammiert. Ich hatte das alles schon und bin ein gebranntes Kind..... Dass es hier im KF so friedlich zugeht, liegt in meinen Augen eben auch daran, das es keine Moderatoren gibt, sondern sich jeder selbst am Riemen reißt und dafür verantwortlich fühlt, dass ein zivilisierter Umgangston herrscht und niemand gemobbt wird.
Daher wüsste ich von Satie gerne, wie er den Aufgabenbereich des Moderators im KF definiert. Ist er nur Administrator, habe ich kein Problem damit, ist er Moderator in dem Sinne, wie ich es bisher kennen gelernt habe, verstärkt sich mein Bauchweh.
lg Severina :hello
Billy Budd (31.07.2012, 23:09): Liebe Severina, danke für die Erklärung.
Ich fände es wie Du gar nicht gut, wenn nun in dem von Dir beschriebenen Sinne "Moderatoren" gäbe (Deine Begründung kann ich sehr nachvollziehen!). Ich habe mein "Amt" nur als Administrator verstanden, auch wenn es "Moderator" heißt.
Was ich zum Beispiel tun werde (und in den Aufgabenbereich eines Administrators fällt), ist Doppelposts entfernen. Es passiert auch mir immer wieder, dass ich aus Versehen einen Beitrag zwei mal einstelle, dann einen dieser Beitrag editiere und "Doppelpost" hinschreibe. Billy :hello
Severina (31.07.2012, 23:30): Lieber Billy,
dann hätte ich kein Problem damit, denn wie gesagt: Ein bisschen mehr Ordnung wünsche ich mir ja durchaus! Nur eben keine Ordnungspolizei, die Strafmandate verteilt und mir erklärt, wie ich wen/was zu behandeln hätte. Das wird mir mein Gesprächspartner hoffentlich selber mitteilen bzw. kann man sich ja ruhig gegenseitig darauf aufmerksam machen, wenn sich jemand im Ton vergreift. Das hat bisher wunderbar funktioniert. Ich habe nur etwas gegen wichtigtuerische Forumswächter! (Wobei natürlich außer Frage steht, dass Satie als übergeordnete Instanz das Recht hat, Verstöße gegen die Forenordnung zu ahnden. Wenn also jemand grob diskriminierende Äußerungen gegen Einzelpersonen oder Personengruppen - egal in welcher Beziehung -tätigt, fällt das natürlich nicht unter "freie Meinungsäußerung", sondern muss Konsequenzen haben.)
lg Severina :hello
Billy Budd (31.07.2012, 23:33): Keine Sorge, als wirchtigtuerischer Forumswächter werde ich mich ganz bestimmt nicht aufspielen! :beer (und auch der Rest ist ganz in meinem Sinne!) Billy :hello
satie (31.07.2012, 23:46): Ich möchte darauf hinweisen, dass ein Moderator kein Diktator ist. Systemseitig gibt es zwei Funktionen: Administrator und Moderator. Bereichen kann ich nur einen Moderator zuweisen. Ein Admin hat Zugriff auf alles und könnte zuviel Schaden anrichten. Ich hatte vorhin nicht so sehr auf die richtigen Begriffe geachtet, daher die Verwirrung. Es ist auch in meinem Sinn, dass der Moderator lediglich seinen Bereich prüft und tut, was gefragt ist. Natürlich soll er nicht nach Gutdünken löschen o.ä., das sollte immer mit mir abgesprochen sein, es sei denn, der Fall wäre simpel. Also keine Sorge, hier wird schon nicht gleich alles drunter und drüber gehen.
Herzlich, S A T I E
Billy Budd (31.07.2012, 23:55): Lieber Satie, so habe ich es mir auch schon gedacht, dass ein Administrator Zugriff auf alles und ein Moderator nur auf gewisse Bereiche hat. Ich denke, ein Beispiel für einen simplen Fall, bei dem ich Dich nicht fragen muss, wäre dieser Thread. Severina hat da aus Versehen für ihren Werther-Bericht einen eigenen Thread eröffnet und den Bericht in den Staatsopern-Thread verschoben. Oder auch dieser und die nächsten drei darauffolgenden Beiträge könnten mE ohne weiteres verschwinden. Billy :hello
satie (01.08.2012, 00:08): Genau solche "Dateileichen" sind es, die man getrost entfernen kann! Dadurch wird ja nichts geschmälert, es wird nur Ballast entfernt. Sehr richtig!
Einfach wäre zum Beispiel, den Thread http://www.das-klassikforum.de/thread.php?threadid=1906 zu löschen. Probiers einmal aus, da kannst Du nicht viel falsch machen! (vielleicht vorher für alle Fälle den Text in die Zwischenablage kopieren) Aber solche Fragen dann lieber morgen, äh, heute nach dem Aufstehen per PN... :hello Und jetzt aber ab in die Federn, sakra! Ist denn die Jugend heute bis zum ersten Hahnenschrei wach! Und das, um in Klassikforen rumzuhängen! Früher gingen wir noch in die Disco! Na gut, ich nicht...
Bona Nox!
S A T I E
Billy Budd (01.08.2012, 00:25): Ja, die Jugend von heute! :J Aber ich werde gleich schlafen gehen. :wink (in einer Disko war ich übrigens noch nie und habe auch nicht die Absicht, das zu ändern)
Den Thread habe ich schon gelöscht - hat ausgezeichnet funktioniert.
À propos Dateileichen: Obwohl das nichts mit dem Thema zu tun hat, aber es gibt bei uns viele Mitglieder, die sich einmal registriert haben, sich dann nie wieder angemeldet, geschweige denn etwas geschrieben haben. Die könnte man doch auch entfernen, oder? Allerdings stören sie niemanden. Billy :hello
Billy Budd (01.08.2012, 12:12): Meine Lieben, bezüglich der Umgestaltung des Bereichs "Oper" ist mir eine andere Idee gekommen: Ich wäre dafür, im Bereich "Sänger" (wo ich ja auch Moderator bin) zwei Unterforen zu erstellen. In einem fänden sich Threads, in denen nur ein Sänger behandelt wird und im anderen allgemeine Themen. Das hätte folgende Vorteile: 1) Wenn man einen Thread zu einem bestimmten Sänger sucht, findet man ihn schneller. Ich würde die Threads folgendermaßen umbenennen: Statt "Anne Schwanewilms" oder "Christian Gerhaher" "Schwanewilms, Anne" oder "Gerhaher, Christian". Ganz unten kann jeder einstellen, wie die Threads sortiert werden sollen. In diesem Unterforum wäre es dann mE am besten, nicht nach dem Datum des letzten Beitrags, sondern nach dem Titel zu ordnen, um einen Thread zu einem bestimmten Sänger leicht zu finden. 2) In dem anderen Unterforum hätten allgemeine Themen Platz, wie z.B. "Was braucht man, um als Opernsänger Karriere zu machen?" oder "Stimmen mit hohem Wiedererkennungswert".
Ist natürlich nur eine Idee von mir. Was denkt Ihr darüber?
Ich habe übrigens diesen Thread nach oben geholt. Ich hoffe, das ist in Ordnung. Wenn die Angelegenheit erledigt, ist, werde ich ihn wieder lösen. Billy :hello
satie (01.08.2012, 12:19): Original von Billy Budd
Ich habe übrigens diesen Thread nach oben geholt. Ich hoffe, das ist in Ordnung. Wenn die Angelegenheit erledigt, ist, werde ich ihn wieder lösen. Billy :hello
Gut gemacht! Man müsste mal schauen, ob man den Threadtitel dann über die Suche noch findet. Du kannst probehalber einen mal entsprechend umbenennen und dann über die Suche testen. Kann man ja auch wieder rückgängig machen. Mir kommt der Gedanke nur, weil ich immer nach dem Muster Vorname-Nachname suche und nicht umgekehrt.
Herzlich, S A T I E
Rideamus (01.08.2012, 14:22): Lieber Satie,
ich finde die Idee der Sortierung mit Nachnamen eine sehr gute und ökonomische, denn, mit Verlaub, die meisten suchen doch nicht nach G wie Gaetano oder Giuseppe sondern nach Donizetti und Verdi bzw. Strauss unter S und Wagner unter W, und nicht R wie Richard.
Leider wird die Sortiermöglichkeit nach Titeln überhaupt nicht genutzt. Dabei wäre die Übung, dort, wo der Inhalt eines Threads es anbietet, den Namen des Komponisten vorzuschalten, statt irgendwelcher Satzzeichen oder Jahreszahlen, einer der leichtesten und wirkungsvollsten für einen Moderator. Bei Capriccio, wo sich zum Glück die meisten von Anfang an daran gehalten haben, funktioniert das - jedenfalls bei Opern - derart gut, dass man sich den dort gepflegten Luxus eines Inhaltsverzeichnisses sogar sparen könnte.
Wenn man das systematisierte, könnte man eine Einteilung des Opernforums auf drei Abteilungwen beschränken:
Komponisten und Werke
Aufführungen
Allgemeines und Sammelthreads
Innerhalb dieser Gruppen li9eßen sich alle bislang existierenden Threads leicht einsortieren und finden. Der Thread zur Salzburger ZAUBERFLÖTE hieße dann:
MOZART - Die Zauberflöte - Salzburg 27.7.2012
Ich würde dann dazu neigen, alle Berichte zu dieser Inszenierung in diesem Thread zusammenzufassen, den den Leser, zumal den späteren, interessiert doch wohl am ehesten, wie die Inszenierung bzw. Übertragung ankam, und nicht, auf welchem Wege der Berichterstatter sie wahrgenommen hat. Das allerdings sollte aus dem Beitrag hervorgehen.
Ich hoffe, das sind nicht schon zuviel der Vorgaben. Aber jede Systematik verlangt halt auch eine gewisse Disziplin, und man muss sich entscheiden, was einem wichtiger ist. Die derzeitige Suche führt jedoch überwiegend zu Sammelthreads in denen man z. T. ziemlich lange suchen muss, und damit ist wohl niemandem gedient.
:hello Rideamus
Severina (01.08.2012, 15:42): Lieber Rideamus,
und wo kämen bei Dir dann CDs und DVDs hin? Mir ist eine Trennung zwischen Live und Konserve schon wichtig, weil da für mich ganz andere Kriterien zum Tragen kommen.
Für eine feste Sortierregelung bin ich wie Du unbedingt, da ist Dein Vorschlag Nachname-Vorname-Werk-Ort-Datum sehr gut. Das müsste man dann natürlich auch in den Sammelthreads (Z.B. Berichte aus Berliner Opernhäusern. Berichte aus der WSO) berücksichtigen. Oder gibt es die Sammelthreads dann gar nicht mehr? Ich habe den meinen eigentlich nur deshalb eingerichtet, weil mir anfangs jemand (in durchaus netter und konzilianter Form) vorgeworfen hat, ich würde mit meinen vielen Einzelrezensionen von der WSO den Rahmen des Forums sprengen. Zunächst war ich mit dem Sammelthread gar nicht so glücklich, inzwischen sehe ich aber auch die Vorteile, die Vorstellungen aus einem Opernhaus in der richtige chronologischen Reihenfolge auf einen Klick abrufen zu können.
Aber daran soll es nicht scheitern, ich kehre auch gerne wieder zu Einzelthreads zurück, wenn das die Mehrheit wünscht.
lg Sevi :hello
Billy Budd (01.08.2012, 15:52): Original von Severina Für eine feste Sortierregelung bin ich wie Du unbedingt, da ist Dein Vorschlag Nachname-Vorname-Werk-Ort-Datum sehr gut. Das müsste man dann natürlich auch in den Sammelthreads (Z.B. Berichte aus Berliner Opernhäusern. Berichte aus der WSO) berücksichtigen. Oder gibt es die Sammelthreads dann gar nicht mehr? Ich habe den meinen eigentlich nur deshalb eingerichtet, weil mir anfangs jemand (in durchaus netter und konzilianter Form) vorgeworfen hat, ich würde mit meinen vielen Einzelrezensionen von der WSO den Rahmen des Forums sprengen. Zunächst war ich mit dem Sammelthread gar nicht so glücklich, inzwischen sehe ich aber auch die Vorteile, die Vorstellungen aus einem Opernhaus in der richtige chronologischen Reihenfolge auf einen Klick abrufen zu können. Aus meiner Sicht wäre eine Auflösung der Sammelthreads von Berichten eines Opernhauses überhaupt nicht gut. Billy :hello
P.S.: Ich könnte mir aber auch vorstellen, ein Inhaltsverzeichnis zu allen Live-Berichten zu erstellen. Es würde einige Zeit dauern.
Billy Budd (01.08.2012, 15:56): Original von Satie Original von Billy Budd
Ich habe übrigens diesen Thread nach oben geholt. Ich hoffe, das ist in Ordnung. Wenn die Angelegenheit erledigt, ist, werde ich ihn wieder lösen. Billy :hello
Gut gemacht! Man müsste mal schauen, ob man den Threadtitel dann über die Suche noch findet. Du kannst probehalber einen mal entsprechend umbenennen und dann über die Suche testen. Kann man ja auch wieder rückgängig machen. Mir kommt der Gedanke nur, weil ich immer nach dem Muster Vorname-Nachname suche und nicht umgekehrt.
Herzlich, S A T I E Lieber Satie, ich hab jetzt ein bisschen herumgespielt und probehalber im Sängerforum den Thread "Crass, Franz" eröffnet und nach "Franz Crass" (im Titel) gesucht. Der Thread wurde problemlos angezeigt. Billy :hello
Rideamus (01.08.2012, 16:05): Original von Severina Lieber Rideamus,
und wo kämen bei Dir dann CDs und DVDs hin? Mir ist eine Trennung zwischen Live und Konserve schon wichtig, weil da für mich ganz andere Kriterien zum Tragen kommen. lg Sevi :hello
Liebe Sevi,
Die Discographien, d. h. Besprechungen von cds und DVD gehören dann in die ABteilung Komponisten und Werke. Ob dann jemand einen reinen Audiothread wünscht (oder DVD), oder ob man nicht doch beides einbringen kann, was ja z. B. beim SIMON BOCCANEGRA oder auch dem STIFFELIO durchaus erhellend und bei Donizetti oder Wagner fast unverzichtbar ist, wenn man alle empfehlenswerten Aufnahmen versammeln will, liegt letztlich, wie bisher schon, an den Beitragsverfassern. Gerade weil verschiedene Kriterien zu berücksichtigen sind, schreibt man doch (möglichst differenzierend) und versucht nicht, alles einem Sortierkriterium zu überlassen.
Im übrigen finde ich auch die Sammelthreads gut, jedenfalls für häufig besprochene Opernhäuser wie die wiener. Es spricht ja nichts dagegen, die einzelnen Beiträge vollständig (d. h. mit Ort, Komponist und Werk) zu betiteln, damit die Suchfunktion "nach Betreff" auch bestimmte Werke findet. Ich habe gerade mal die Probe mit der ZAUBERFLÖTE gemacht. Da findet man so putzige Threads wie "Karajan hat auch gute Platten gemacht" (s. http://www.das-klassikforum.de/thread.php?threadid=671) aber leider kaum etwas zu Mozarts Oper" selbst. Wem das wohl nützt?
:hello Rideamus
Billy Budd (01.08.2012, 18:59): Rideamus' Beitrag hat mich auf eine Idee gebracht: Wie wäre es mit einem Inhaltsverzeichnis der Live-Berichte? Ich stelle mir das folgendermaßen vor: Ich eröffne einen Thread, den ich automatisch oben lassen werde, damit er nicht abrutscht und leicht gefunden werden kann. Dann nehme ich mir die Berichte der Reihe nach vor und setze zu jedem sowohl zum Werk, als auch zu den Interpreten einen Link. Natürlich ist das eine längere Arbeit, die auch nie abgeschlossen sein kann, weil ja dauernd neue Berichte auftauchen, aber ich würde sie sehr gerne tun. In diesem Thread werde nur ich schreiben (bzw. den einen Beitrag immer wieder editieren); wer einen Fehler entdeckt, möge mich per PN davon in Kenntnis setzen. Die Vorteile liegen auf der Hand: Jeder kann die Überschrift seines Berichts nach Gutdünken wählen und man findet viel schneller alle vorhandenen (bzw. von mir katalogisierten) Berichte. Nachteile fallen mir keine ein. Wen das Inhaltsverzeichnis nicht interessiert, muss ja auch nicht hinein schauen. Auch wenn es einmal Unterforen geben sollte, kann das Inhaltsverzeichnis bestehen bleiben. Satie ist einverstanden; hat jemand etwas dagegen? Billy :hello
Ergänzung: Ungefähr so wird das ausschauen; natürlich mit Links zu den jeweiligen Berichten:
Giordano, Massimo (Tenor) WStO, 2010-05-03, José (Severina)
Guryakova, Olga (Sopran) WStO, 2011-05-29, Tatjana (Severina)
Hvorostovksky, Dmitri (Bariton) WStO, 2011.05-29, Eugen Onegin (Severina)
Krasteva, Nadja (Mezzosopran) WStO, 2010-05-03, Carmen (Severina) WStO, 2011-05-29, Olga (Severina)
Nelson, Andris (Dirigent) WStO, 2010-05-03, Carmen (Severina)
Netrebko, Anna (Sopran) WStO, 2010-05-03, Michaëla (Severina)
Petrenko, Kirill (Dirigent) WStO, 2011-05-29, Eugen Onegin (Severina)
Severina (01.08.2012, 20:01): Und bis wann muss ich alle diese Rollen einstudiert haben (Inklusive der wohl nötigen Geschlechtsumwandlung dazwischen :wink) :B ?????
lg Severina :hello
Heike (01.08.2012, 20:08): Lieber Billy, und wer soll das weiterführen, wenn du mal keine Lust mehr hast oder einfach zu wenig Zeit??? Ich würde doch vorschlagen, eine Lösung zu suchen, die prnzipiell auch ohne Mod funktioniert. Heike
Billy Budd (01.08.2012, 20:08): :J
(Dein Nickname bedeutet nur, dass der Bericht von Dir stammt.)
Ich werde erst mal mit unseren Staatsopern-Berichten beginnen. Billy :hello
Billy Budd (01.08.2012, 20:13): Liebe Heike, Deine Bedenken sind unnötig: Die Lust werde ich so bald sicher nicht verlieren; Zeit könnte mir aber eher abhanden kommen (jetzt habe ich aber Sommerferien). Aber ich habe mir ohnehin vorgenommen, mich in meinen Berichten ein wenig kürzer zu fassen - die dadurch gewonnene Zeit kann dem Inhaltsverzeichnis zu Gute kommen. Und sollte ich wirklich einmal nicht mehr weitermachen können/wollen, werden wir eben nach einer anderen Lösung Ausschau halten. Billy :hello
satie (01.08.2012, 21:31): Original von Heike Lieber Billy, und wer soll das weiterführen, wenn du mal keine Lust mehr hast oder einfach zu wenig Zeit??? Ich würde doch vorschlagen, eine Lösung zu suchen, die prnzipiell auch ohne Mod funktioniert. Heike
Das kann man auch ohne Moderatorenrechte weiterführen, der Thread muss dafür dann nur geöffnet werden. Die Frage nach dem Nicht-Fortführen eines Threads stellt sich doch auch in vielen anderen Fällen. Ich finde, der Thread stört sicherlich weniger als er hilft, und wenn Billy dazu Lust hat, ist das doch begrüßenswert. Dieses Forum ist keine musikwissenschaftliche Forschungseinrichtung, wir stehen hier alle nicht unter dem Zwang, etwas Abgeschlossenes oder auf Ewigkeit Gepflegtes zu liefern.
Herzlich, S A T Infinitum
Billy Budd (01.08.2012, 21:49): Original von Satie Original von Heike Lieber Billy, und wer soll das weiterführen, wenn du mal keine Lust mehr hast oder einfach zu wenig Zeit??? Ich würde doch vorschlagen, eine Lösung zu suchen, die prnzipiell auch ohne Mod funktioniert. Heike
Das kann man auch ohne Moderatorenrechte weiterführen, der Thread muss dafür dann nur geöffnet werden. Die Frage nach dem Nicht-Fortführen eines Threads stellt sich doch auch in vielen anderen Fällen. Ich finde, der Thread stört sicherlich weniger als er hilft, und wenn Billy dazu Lust hat, ist das doch begrüßenswert. Dieses Forum ist keine musikwissenschaftliche Forschungseinrichtung, wir stehen hier alle nicht unter dem Zwang, etwas Abgeschlossenes oder auf Ewigkeit Gepflegtes zu liefern.
Herzlich, S A T Infinitum Lieber Satie, ich fürchte, nicht ganz, da ja dieser eine Beitrag laufend editiert werden muss. Falls man aber das Zeitfenster für diesen Thread ausschalten könnte, wäre es möglich.
Jedenfalls arbeite ich schon am Inhaltsverzeichnis und die erste Version wird mit sehr großer Wahrscheinlichkeit noch heute ins Netz gehen. Billy :hello
Severina (02.08.2012, 00:50): Lieber Billy,
1. Das Inhaltsverzeichnis finde ich klasse, aber wenn Du das immer auf aktuellem Stand halten willst, bist Du mehr als beschäftigt. Vorerst einmal danke für diese Mühe!
2. Von mir schwirren eine ganze Reihe WSO-Rezensionen im Forum herum, bevor ich den Sammelthread ins Leben gerufen habe (Die erste ist die "Manon" vom 11. Februar 2010). Eventuell kannst Du die alle einmal der Reihe nach hineinpacken, falls die Sammelthreads auch in Zukunft beibehalten werden.
lg Severina :hello
Billy Budd (02.08.2012, 09:17): Liebe Severina, ad 1) Keine Ursache! ad 2) Hab ich mir schon vorgenommen! Übrigens hast Du auch einmal einen "Simon Boccanegra" im Thread "Gestern in der Oper" und eine "Tosca" im Raimondi-Thread besprochen - die werde ich auch katalogisieren. Billy :hello
Billy Budd (05.08.2012, 12:19): Meine Lieben, ich möchte Euch mitteilen, dass im Inhaltsverzeichnis alle hier vorhandenen Berichte von Vorstellungen der Wiener Staatsoper verzeichnet sind. Viel Spaß beim Stöbern! Billy :hello
P.S.: Sollte jemand einen Fehler gefunden haben (bei der Menge an Links kann das durchaus vorkommen!), bitte ich um eine PN.
Amadé (05.08.2012, 19:17): Hilfe - Hilfe - Hilfe - Hilfe
Aufgrund des vielen Hin- und Hergeschiebes sind nun alle Opern-Threads im digitalen Orkus, ich finde z.B. den Holländer-Faden nicht mehr! Vielleicht sollte uns ein Fachmann helfen. :ignore
Gruß Amadé
Billy Budd (05.08.2012, 19:22): Lieber Amadé, welchen Holländer-Thread meinst Du denn? Ich habe alle drei problemlos auf der ersten Seite des Opernforums gefunden. ?( Wagner: Der fliegende Holländer - genial umgesetzter Mythos oder "unsägliche Opferideologie"? Der fliegende Holländer-welche Aufnahme Bayreuth 2012: Der fliegende Holländer (Wagner) Was genau findest Du nicht? Billy :hello
satie (05.08.2012, 20:06): Original von Amadé Hilfe - Hilfe - Hilfe - Hilfe
Aufgrund des vielen Hin- und Hergeschiebes sind nun alle Opern-Threads im digitalen Orkus, ich finde z.B. den Holländer-Faden nicht mehr! Vielleicht sollte uns ein Fachmann helfen. :ignore
Gruß Amadé
?? bin grad auch verwirrt. Die Threads wurden doch gar nicht verschoben?!? Also ICH brauch da keinen Fachmann... :ignore :ignore :ignore
Amadé (06.08.2012, 10:19): @Satie
Jetzt blicke oich wieder durch!
:down
GRuß Amadé
palestrina (04.02.2014, 16:43): Hallo zusammen, ich suche den Otello (Verdi) Thread ? Oder gibt es keinen ? ?( Oder bin ich zu doof ! :D
LG palestrina
stiffelio (04.02.2014, 17:39): Aber lieber palestrina,
für solche Suchen haben wir doch unseren wunderbaren Rideamus-Verdi-Thread :D, der in der aktuellen Tabelle auf den entsprechenden Capriccio-Thread verweist, weil wir tatsächlich keinen umfassenden Otello-Thread haben. Ein bisschen Diskographie ist aber auch in diesem Thread enthalten: http://www.das-klassikforum.de/thread.php?threadid=743 Ich werde ihn bei Gelegenheit mal in eine aktualisierte Tabelle übernehmen. Die kommt umso schneller, je fleißiger neue Verdi-Threads, die hier im Forum noch fehlen, eröffnet werden :D :D.*
VG, stiffelio
*als da noch fehlen: Ernani, Alzira, La battaglia di Legnano, Un ballo in maschera und Falstaff :I
palestrina (04.02.2014, 20:34): Hallo liebe Stiffelio, diesen Otello Thread hatte ich gefunden, aber das war ja nicht so ganz passend, oder ? Aber mach mal , und wegen der fehlenden , mal sehen !
LG palestrina
stiffelio (04.02.2014, 20:43): passend wofür?? (ich weiss ja nicht, was du zum Otello posten (oder lesen?) willst :wink)
VG, stiffelio
palestrina (04.02.2014, 20:48): Naja , ich wollte etwas Posten über den neuen Muti Otello , soll ich das hier dann anhängen !?
LG palestrina
stiffelio (04.02.2014, 22:38): Warum nicht? Ich würde das so machen.
VG, stiffelio
Jürgen (05.02.2014, 13:45): Wohl eher nicht.
Der Tabelle entnehmen wir doch, dass in diesem Forum noch kein Otello-Thread existiert. Bei Cappriccio wohl.
Wenn Du etwas über Muti/Otello posten möchtest, solltest Du also einen entsprechenden Faden eröffnen.
Die Übersichtstabelle sollte dann ergänzt und neu gepostet werden.
P.S: Gerade die überarbeitete Tabelle/Liste mit der farblichen Hervorhebung der Links finde ich sehr sinnvol. Danke stiffelio.
stiffelio (05.02.2014, 18:05): Lieber Jürgen,
ich denke, da liegt ein Mißverständnis vor. Ich meinte nicht, dass Palestrina seinen Otello-Beitrag an diesen Thread hier anhängen sollte, sondern an den oben verlinkte kurzen Otello-Thread, den ich letztes Jahr beim Erstellen der Tabelle übersehen hatte, weil ich mich da hauptsächlich auf Rideamus Vorarbeiten gestützt hatte. Auch ein Requiem-Thread im Unterforum Vokalmusik ist mir dabei schändlicherweise durch die Lappen gegangen :S. Ich werde deshalb gleich mal die Tabelle aktualisieren. Wenn ich (trotz ausführlicher Nutzung der Suchfunktion gestern) noch mehr übersehen haben sollte, bitte ich um Rückmeldung.
VG, stiffelio
P.S.: danke für das Lob, die farbigen Links waren tatsächlich eine etwas mühselige Fleißarbeit. Aber erstens hat es mir trotzdem Spaß gemacht und zweitens hat natürlich die Freude, mit an Rideamus Andenken zu arbeiten, alle Mühen weit überwogen.
palestrina (05.02.2014, 23:04): Jetzt bin ganz verwirrt ?(, Stiffelio hatte das schon richtig verstanden , sorry Jürgen, ich wollte ihn an den kurzen Otello Thread anhängen . Soll ich es jetzt so machen, oder einen neuen eröffnen ?
LG palestrina
stiffelio (06.02.2014, 07:43): Lieber palestrina,
ich habe den kurzen Otello-Thread jetzt bereits in der Tabelle verlinkt. Deshalb wäre es mir lieber, wenn du deinen Beitrag da anhängen würdest und keinen neuen eröffnen würdest.
Bin schon gespannt und VG, sitiffelio
Jürgen (06.02.2014, 12:58): Nehme alles zurück, bis auf das Lob.
Rotkäppchen (22.11.2016, 19:51): Hallo zusammen,
kurz nach dem erfolgreichen Datenimport war das Opernverzeichnis, welches ich einstmals erstellt hatte, noch einige Zeit sichtbar, freilich mit kaputten Verlinkungen. Jetzt ist es schon einige Tage lang verschwunden. Daher meine Frage an Satie oder Cantus Arcticus: Ist das Absicht? Gibt es eine Chance, die Links automatisiert zu reparieren? Ansonsten wäre ich auch bereit, das Ganze manuell zu bewerkstelligen. Dann bräuchte ich bei Gelegenheit den Thread in bearbeitbarer Form – es müssen sowieso geschätzte 5–10 noch nicht eingearbeitete Threads ergänzt werden.
Beste Grüße, Rk
satie (22.11.2016, 20:52): Oh, oh, na da hoffe ich mal, dass Cantus Arcticus helfen kann, denn ich hab keinen blassen Dunst. Wie genau hieß der Thread? Inhaltsverzeichnis? Eigentlich kann der nicht einfach verschwunden sein, vielleicht wird auch gerade daran gearbeitet...
Rotkäppchen (22.11.2016, 21:07): Ich meine mich zu erinnern, dass der Thread "Inhaltsverzeichnis Opern- und Operettenforum" hieß. Das gleiche Schicksal hat im übrigen auch das Inhaltsverzeichnis des Sänger-Unterforums erlitten...
na da hoffe ich mal, dass Cantus Arcticus helfen kann. Bestimmt 8o .
Grüße!
Rk :hello
Cantus Arcticus (23.11.2016, 14:00): Hallo Zusammen Ja, der Thread heisst Inhaltsverzeichnis Opern- und Operettenforum.
Ich schaue mal in der alten Umgebung nach, wie es da war. Es ist so, dass beim ersten Verbindungsabriss 43 % der DB kopiert war. Mit dem Neustart des Imports wurden diese 43 % doppelt importiert, da weder die alte noch die neue DB eine Funktion zur Vermeidung von teilweisen Importen besitzt. Nach der Bereinigung sind die Elemente nahe der 43 % Marke wieder gelöscht worden. Ein bisschen kompliziert, hat aber mit dem Datenstrom und der Importlogik zu tun.