Rachmaninoff: Sinfonien Nr.1 - 3

teleton (07.11.2007, 11:44):
Hallo Rachmaninoff-Freunde,

obwohl unser Moderator und "Chef" den namen Rachmaninoy trägt ist hier nur ein Thread zur Sinfonie Nr.2 vorhanden !???!

Auch an anderer Stelle (in anderen Foren) findet sich immer nur die Sinfonie Nr.2.
Mir persönlich gefallen die Nr.1 und 3 genau so gut, denn sie haben alle drei 100%-Wiederkennungswert.

Die Sinfonie Nr.1 war ja bei der Uraufführung nicht sehr positiv aufgenommen worden, was aber seinerzeit am Dirigenten und Orchester lag, die technische Schwierigkeiten mit dem Werk hatten.
Als ich als Jugendlicher meine Swetlanow-Aufnahme der 1 zum erstn mal hörte war ich total begeistert und fortan der Rachmaninoff-Fan. Die Gongschläge am Schluß der Sinfonie haben es mir angetan - so einen Wahnsinn hatte ich bis dato noch nicht gehört.

:) Meine erste Aufnahme auf LP war die 3LP-Kassette mit Swetlanow / Staatliches SO Moskau (Eurodisc) - Aufnahmen aus den 70er-Jahren.
Besser habe ich die 3 Sinfonien später nie wieder gehört. Leider ist diese Aufnahme auf CD nur schwer zu bekommen.

Auf CD hat Ashkenazy/ ConcertgebOrch.Amsterdam die drei Sinfonien von den neueren Aufnahmen noch am besten hinbekommen. Eine rundum gelungene Aufnahme, die nah an Swetlanos hoher Dramatik dran ist und diese Werke nicht unnötig überromantisiert.
http://images-eu.amazon.com/images/P/B0000041L3.03.LZZZZZZZ.gif
Decca, DDD, 80er-Jahre
Bei meiner Decca-3 CD-Ausgabe ist auch die Jugendsinfonie mit dabei.

Als Rachmaninoff-Fan habe ich als erste auf CD die DG-Aufnahme mit Maazel/Berliner PH gekauft. Maazel´s Interpretation ist bei der 2. gut und besonders bei der 3.Sinfonie sehr gut, mit straffen Tempi und nicht überromantisiert.
Die Erste gefällt mir mir Maazel weniger bis gar nicht, da hier das russ.Pathos fehlt und die Interpretation von Swetlanow weit entfernt ist.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41SZJMYW3BL._AA240_.jpg
DG, DDD, 80er-Jahre
Bei mir noch als DG-3 CD-Box mit den Sinf.Dichtungen.


Noch eine vierte Rachmaninow-CD-Aufnahme mit allen Orchesterwerken ist mir Anfang 2004 in die Hände gelangt, da Supergünstig in einer EMI-Box:
Maris Janssons/Petersburger SO.
Auch diese Aufnahme hat ihre Vorteile und ist schön gespielt, auch Klanglich einwandfrei. Die romantische Richtung, die Janssons bei allen Rachmaninow-Werken in der EMI-Box einschlägt liegt mir allerdings nicht so.
Diese Box hatte ich mir nur gekauft um noch eine weitere Aufnahme der Sinf-Tänze op.45 zu haben - hätte ich mir aber deswegen sparen können; da auch hier Swetlanow nicht erreicht wird.
Die Klavierkonzerte mit M.Rudi sind in dieser EMI-Box allerdings erste Sahne.


:engel Nun will ich zu Swetlanow zurückkehren und habe mir die WARNER-CD´s mit den Aufnahmen von 1995 bestellt.
Die WARNER-CD der Sinfonischen Tänze op.45 mit Swetlanow habe ich schon. Zwar erreicht er hier nicht den Biss von damals mit dem Orchester des Bolshoi Theaters Moskau auf Eurodisc, aber es ist die Beste derzeit zu bekommende CD vom op.45 (zusammen mit Batiz(Naxos) und Ashkenazy(Decca).
Ich denke mit den Sinfonien Nr.1-3 wird es auch so sein.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41BNF6FF1HL._AA240_.jpg
Jewgenij Swetlanow, USSR SO
WARNER, DDD, 1995

:beer Ich werde berichten, wenn die WARNER-CD-Box da ist.
Jeremias (07.11.2007, 13:09):
Ich höre neben Maazel (auch noch in der 3-er Box, letztes Jahr für 10 € erstanden in einem Shop in Nürnberg :haha )am liebsten die Pletnev-Einspielungen. Dabei ist die 2. Sinfonie mein absoluter Favorit, zu gerne denke ich zurück an eine Live-Darbietung mit Kitajenko in Essen (nachdem Pletnev zuerst die Paganini-Rhapsodie gespielt hatte).

Zur 1. Sinfonie finde ich keinen Zugang. Allerdings muss man auch sagen, dass es ohne sie das 2. KlaKo nicht gegeben hätte.... also ein "Segen" für die Musikwelt! :engel
Rachmaninov (07.11.2007, 17:59):
Original von teleton
Hallo Rachmaninoff-Freunde,

obwohl unser Moderator und "Chef" den namen Rachmaninoy trägt ist hier nur ein Thread zur Sinfonie Nr.2 vorhanden !???!


Ja, wahrscheinlich schändlich :I Aber ich muss zugeben, daß ich seine Klavierkonzerte, Paganini-Rhapsody und Soloklavierwerke mehr schätze.
Im Bereich Sinfonik habe ich andere Favoriten :engel


Als Rachmaninoff-Fan habe ich als erste auf CD die DG-Aufnahme mit Maazel/Berliner PH gekauft. Maazel´s Interpretation ist bei der 2. gut und besonders bei der 3.Sinfonie sehr gut, mit straffen Tempi und nicht überromantisiert.
Die Erste gefällt mir mir Maazel weniger bis gar nicht, da hier das russ.Pathos fehlt und die Interpretation von Swetlanow weit entfernt ist.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41SZJMYW3BL._AA240_.jpg
DG, DDD, 80er-Jahre
Bei mir noch als DG-3 CD-Box mit den Sinf.Dichtungen.


Diese Aufnahme besitze ich auch! Da ich die Sinfonien eher weniger höre reicht sie mir eigentlich durchaus. Mir gefällt die Aufnahem auch weil sie nichtüber romantisiert!

Von M. Jansons kenne ich nur Sinfonie #2, und das reicht mir wohl acuh!


:engel Nun will ich zu Swetlanow zurückkehren und habe mir die WARNER-CD´s mit den Aufnahmen von 1995 bestellt.
Die WARNER-CD der Sinfonischen Tänze op.45 mit Swetlanow habe ich schon. Zwar erreicht er hier nicht den Biss von damals mit dem Orchester des Bolshoi Theaters Moskau auf Eurodisc, aber es ist die Beste derzeit zu bekommende CD vom op.45 (zusammen mit Batiz(Naxos) und Ashkenazy(Decca).
Ich denke mit den Sinfonien Nr.1-3 wird es auch so sein.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41BNF6FF1HL._AA240_.jpg
Jewgenij Swetlanow, USSR SO
WARNER, DDD, 1995


Diese Aufnahme würde mich auch noch sehr reizen als "Alternative"! Swetlanov wurde von "nordolf" bereits mehrfach sehr positiv hier genannt.
Bitte berichte ob sich der Kauf lohnt.



:beer Ich werde berichten, wenn die WARNER-CD-Box da ist.
teleton (18.11.2007, 12:15):
Hallo Rachmanonoff-Freunde,

die neue Swetlanow-Aufnahme ist bei mir eingetroffen und wurde voller Erwartung sogleich gehört.

Schon als Jugendlicher, als ich die Rachmaninow-Sinfonien mit Swetlanow (Eurodisc, Aufnahmen 70er-Jahre) mit dem Staatlichen SO der UDSSR (1), Orch.des Bolshoi Theaters Moskau (2) und Staatliches RSO der UDSSR (3) gehört habe, hat mich diese Musik gepackt und gefesselt.

Dieses Erlebnis wollte ich in heutiger Klangqualität mit der WARNER-3CD-Box genießen:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41BNF6FF1HL._AA240_.jpg
WARNER, Aufnahmen 1995, DDD

Nach Swetlanows alten TOP-Aufnahmen 60er und 70er-Jahren auf meinen Eurodisc-LP´s dachte ich nun mit diesen Neueinspielungen Goldrichtig zu liegen !?!

?( Da muß ich die Frage Stellen:
Warum werden manche Dirigenten Alterweise, wenn sie in die Jahre kommen ?
Swetlanow macht plötzlich aus den Werken MONUMENTALSCHINKEN mit Kaugummi in die Länge gezogen.
X( Er braucht für die meisten Sätze der Sinfonien zwischen 2 und 4 Minuten länger als bei seinen 20Jahre älteren Aufnahmen mit dem Staatlichen SO Moskau.
:( Was mir bei den Sinfonien Tänzen in der Warner-Aufnahme schon aufgefallen war: Der alte BISS ist weg !
Dies wird hier bei den Sinfonien nochmal dramatisch verschärft und endet in Interpretationen, die zwar alles deutlich und farbig ausspielen, aber ohne die unglaublich fesselnde Spannung seiner frühen Melodiya-Aufnahmen zu erreichen.

:cool Das einzig gute an den WARNER-CD´s ist die saugute Klangqualität, die alles nochmal unterstreicht.

:) Da sind mir auf CD die Ashkenazy-Aufnahmen (Decca) bei den Sinfonien Nr.1 und 2, sowie die Maazel-Aufnahmen (DG) für die Sinfonien Nr.2 und ganz besonders Nr.3 lieber. Maazel bringt das Werk straff und präzise, vermeidet jede Überromantisierung, so wie der frühe Swetlanow.

Die Spielzeitenunterschiede sind frapant:
Leider haben die Eurodisc-LP´s keine Spielzeitenangabe, aber ein großer nennenswerter Unterschied zu Ashkenazy und Maazel, die ich später auf CD kaufte, ist nicht vorhanden.
Auch Jansons-GA (EMI), den ich wegen seinem sehr romantischen Grundeinstellung bei den Sinfonien weniger schätze, ist dem neuen WARNER-Swetlanow sogar noch vorzuziehen - er bringt "normale Tempi" mit.

Ashkenazy...........Maazel..........Swetlanow(Warner)
Sinf.Nr.1
1.Satz 13.00........13.52............14.55
2.Satz 7.39...........8.42.............8.44
3.Satz 8.48...........8.58............12.33
4.Satz 12.35.........12.29...........13.39
Sinf.Nr.2
1.Satz 17.58..........17.52...........20.11
2.Satz 09.32..........8.16.............11.08
3.Satz 14.15..........15.24...........17.49
4.Satz 13.02..........13.05...........15.02
Sinf.Nr.3
1.Satz 16.51..........12.20...........16.16
2.Satz 12.30..........11.23...........13.58
3.Satz 12.14..........11.45...........14.03

Da Swetlanow die Toteninsel von normalen 20Minuten auch auf 23Minuten "aufbohrt", bleibt diese Box nicht in meiner CD-Sammlung und ich werde weiter nach dem frühen Swetlanow nach den CD´s Ausschau halten. Ich habe sie bereits gedunden und befinde mich in der Bestellphase.
Nordolf (19.11.2007, 00:06):
Hallo teleton!

Also - ich sehe das etwas anders.

Aus der Warner-Box besitze ich die CDs mit den Symphonien 2 und 3 (ich hatte zu spät mitbekommen, das es eine Box gibt). Die ältere Aufnahme der 2. Symphonie auf Melodiya kenne ich noch nicht. Aber seit diesem Monat ist sie ja wieder erhältlich und wird auch bald mein Ohr erreichen. :W

Ich bleibe mal bei der 2. Symphonie. Der reife Svetlanov ist nicht der Einzige, der längere Spielzeiten wählt. Ich muss Dich eindringlich vor Rozhdestvensky (den Du ja sonst schätzt) warnen, der für den ersten Satz 24. 30 min. braucht - also noch viel langsamer ist als Svetlanov. Aber weder Svetlanov noch Rozhdestvensky verschleppen irgendetwas. Diese Symphonie hat schon als Werk eine sehr sehr romantische Stimmung - eben gerade durch die schwelgenden fliessenden Streicher und diese "unendlichen Melodien". Die Kritiker warfen ihr ja schon zu Lebzeiten Rachmaninovs Sentimentalität vor.

Ohne irgendwelche Erwartungen von der früheren Aufnahme her mitzubringen, muss ich sagen, das Svetlanov 1995 großartig interpretiert hat: Es liegt eine sehr dunkle und teils resignative Stimmung über dieser Einspielung. Rachmaninov erscheint als Tragiker. Bei Jansons und Rozhdestvensky klingt alles viel wärmer und weicher. Expressionen bietet allerdings die Svetlanov-Aufnahme genug. Außerdem besticht sie mit einem differenzierten Orchesterklang. Bei diesem Werk passt es doch einfach sich richtig Zeit zu nehmen, richtig in die Musik reinzugehen... Schnelligkeit kann bei einer solchen Schwelge-Symphonie kaum das Kriterium sein.

Im Endeffekt bleibt das natürlich Geschmackssache.

Herzliche Grüsse!
Jörg
teleton (19.11.2007, 11:52):
Hallo Nordolf,

Du kennst die alten Swetlanow-Aufnahmen nicht, sonst würdest Du anders schreiben.

Volle Zustimmung zu

Außerdem besticht sie mit einem differenzierten Orchesterklang....
das Svetlanov 1995 großartig interpretiert hat: Es liegt eine sehr dunkle und teils resignative Stimmung über dieser Einspielung. Rachmaninov erscheint als Tragiker
Leider hat sich Swetlanows Interpreatationsansatz aber in Richtung Romantik verschoben, was ich sehr bedauere.
Bei der Sinfonie Nr.2, die nun wirklich viele schwelgerische Passagen hat, ist der 1995er-Swetlanow auch soweit OK, hat aber nicht den BISS von damals, hier mit dem Orchester des Bolshoi Theaters Moskau (Eurodisc).

Die Sinfonie Nr.1, die ich genau so schätze, ist aber mit Swetlanow (WARNER 1995) eine Katastrophe in Richtung "MONUMENTALSCHINKEN in Kaugummi".
Welche eine ganz andere und straffe Klasse in der alten Eurodisc-Aufnahme.

Die Sinfonie Nr.3 bin ich in der straffen, nicht überromantisierenden Maazel-Aufnahme(DG) gewohnt. Siehe Dir mal die Spielzeitenunterschiede in meiner Liste an. Für mich fällt das Werk da bei Swet.(Warner95) auseinander.
Wie kann es sein, das er 20Jahre zuvor so perfekt war, genau wie später Maazel.


:( Der späte Roshdestwensky hat sich offenbar auch geändert.
Ich weiss nicht ob mir heute sein Schostakowitsch noch gefallen würde !?!
Bei den Sibelius-Sinfonien mit der Stockholmer PH legt er auch ein ungewohnt langsames auskostendes Tempo vor. Leider konnte ich seine alten Melodiya-Aufnahmen mit der Moskau PH noch nicht hören, weil diese nur in Japan greifbar sind.
teleton (04.12.2007, 10:29):
Hallo Rachmaninoff-Fans,

nachdem ich von den Warner-CD-Aufnahmen der Sinfonioen Nr.1-3von 1995 so enttäuscht worden bin, weil Swetlanow die Werke in die Länge zieht und sie damit stark romantisiert, habe ich Nägel mit Köpfen gemacht:
:beer Ich habe mir die alten Melodiya-Aufnahmen von 1968-73, die ich in einer Eurodisc-3LP-Box habe, auf CD zugelegt.
Überraschenderweise sind sie sogar derzeit in zwei Ausgaben zu haben.
Jahre habe ich danach gesucht - jetzt sind sie da.
Ich habe mich für die preiswertertere Variante vom Megaphon Importservice entschieden,
die MOSCOW STUDIO ARCHIVES, die 2004 in den USA produziert und neu remastert wurden.

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41JXXAF2M6L._AA240_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/518J27SPM8L._AA240_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51843M86GVL._AA240_.jpg
Moscow Studio Archives, 1968-1973, ADD, Remastert 2004
:down Die CD´s der Sinfonien Nr.1 und 2 habe ich gestern abend gehört. Ungleich bessere Klangqualität als die alten Eurodisc-L´s - sauber remastert.
Das war seit Jahren wieder ein wunderbares Swetlanow-Hörerlebnis. Swetlanow mit dem alten Biss, zupackend, ergreifend - Klasse.
Ich habe mal die Spielzeiten zischen 1968 und 1995 verglichen:
Während er bei seinen 1995er-Warner-Aufnahmen in der Sinfonie Nr.1 noch gerade im Rahmen bleibt, ist er bei der Sifonie Nr.2 bei den Sätzen 1-3 je 2Minuten langsamer und bietet beim 4.Satz ganze 4Minuten Kaugummi.
:thanks Welch ein Genuß nun diese Ursprungs-Aufnahmen in guter Qualität zu haben. Auch die Filler - Der Fels, Toteninsel und Vocalise, das sind ebenfalls Studioaufnahmen von 1973 sind sehr sehr gut.

:hello Eine weitere Freude erwartet mich in den nächsten Tagen:
Die Swetalanow-Aufnahme der Sinfonischen Tänze op.45 mit dem Akademischen SO der UDSSR, Aufnahme 1973 (meine Referenz)
die habe ich auch als CD von den MOSCOW STUDIO ARCHIVES bestellt.
Tangua (06.12.2007, 09:24):
Hallo teleton,
handelt es sich bei den beschriebenen CDs um Stereo-Aufnahmen? Wahrscheinlich schon, oder?
teleton (06.12.2007, 11:59):
Hallo Tangua,

selbstverständlich handelt es sich hier um gut remasterte Stereo-analog-aufnahmen aus den Jahren 1968-1973.

:cool Sonst wären diese auch für mich uninteressant.
Ich werde kaum eine gut klingende Stereoaufnahme, wie im Falle der Swetlanow-Aufmahmen der Sinfonien Nr.1-3 von Warner 1995 durch diese "richtigen" melodiya-Aufnahmen, ebenfalls in Stereo, ergänzen wollen, wenn sie in Mono wären.


Die Toteninsel
Gestern habe ich beide Swetlanow-Aufnahmen gehört.
Bei Warner von 1995 hatte ich den Eindruck, dass trotz der sehr langen Spielzeit von über 23Minuten die Streicher klanglich sehr ungenau tönten. Es wollte auch keine so rechte Spannung aufkommen.
Bei den Höhepunkten dreht Swetlanow zwar schön auf und bietet voll klingende Pauken, doch zelebriert er das ganze zu sehr, wodurch das Werk für mein Empfinden etwas auseinanderfällt.

Welch eine Überraschung auf der neuen Moscow Studio Archives-CD der Sinfonie Nr.3. Die auf dieser Cd gekopplelte Aufnahme (1973) der Toteninsel war mir bisher unbekannt, da sie nicht auf meinen Eurodisc-LP´s vorhanden ist.
Er braucht hier knapp über 20Minuten. Es entsteht eine unsagbare Atmosphäre mit Hochdramatischen fast bis an die Grenze des Möglichen getriebenen Höhepunkten (so kennt man das auch von Mrawinsky in anderen russischen Werken). Alles präzise und klar durchhörbar gestaffelt.
:D Die Toten auf der Toteninsel erwachen dabei und zerfallen vor Schreck zu Staub.
:beer Ja, so fantastisch habe ich dieses Werk noch nicht gehört wie hier mit Swetlanow von 1973 - mein neuer favorit !
Trotz meiner bisherigen Favoriten Ashkenazy und Batiz. Auch Batiz ist mit knapp über 22Minuten nicht der schnellste - aber zeigt wie man langsam auch Atmosphäre erzeugen kann. Leider ist Batiz klanglich in den Streichern etwas schrill - typischer nicht ausgewogener Naxos-Klang. Ashkenazy TOP - da gibt es nichts zu kritisieren.

:hello Die Analagoaufnahmen mit Swetlanow klingen sehr ausgewogen und bringen den russischen Orchesterklang mit seinen typischen Blechbläsern astrein.
Rachmaninov (06.12.2007, 21:05):
Original von teleton

http://ecx.images-amazon.com/images/I/518J27SPM8L._AA240_.jpg


Dann dürfte diese Ausgabe

http://www.jpc.de/image/w300/front/0/5072057.jpg

eine Neuveröffentlichung der von Dir gezeigten sein, oder? Aufnahmen 68/73
teleton (07.12.2007, 08:26):
Original von Rachmaninov
Original von teleton

http://ecx.images-amazon.com/images/I/518J27SPM8L._AA240_.jpg


Dann dürfte diese Ausgabe

http://www.jpc.de/image/w300/front/0/5072057.jpg

eine Neuveröffentlichung der von Dir gezeigten sein, oder? Aufnahmen 68/73

Ja, das sind die seit kurzer Zeit erhältlichen. Es ist die gleiche Aufnahme. Die kann man auch bei jpc für 14,95€ bestellen.
:beer Meine Ausgabe von 2004 vom amerikanischen Label
MOSCOW STUDIO ARCHIVES kostete dagegen nur ca.3,50€.
Da es sich um Aufnahmen von 1968/73 handelt kann da keiner Remastering-Wunder vollbringen, aber die Stereo-Aufnahmen klingen alle wirklich gut !
Und die Interpretation ............... :engel
HenningKolf (07.12.2007, 08:50):
Wenn Wolfgang schon sagt dass die gut klingen dann werde ich da wohl zugreifen, weil er bekanntlich recht hohe Klangansprüche hat. Alle Cds stehen im marketplace spottbillig im Angebot..........

Richard, haben wir eigentlich nicht schon den 1.1. ? Mir war grad so........


:hello
Rachmaninov (07.12.2007, 09:12):
@teleton,

danke für den Hinweis. Die Sinfonie #2 werde ich mir wahrscheinlich dann im "alten Look" gönnen.

@Henning,

es kann nicht der 01.01.2008 sein, da Weihnachten 2007 noch vor der Türe steht. (Hinweis: Sonntag ist der 2. Advent) :haha
Rachmaninov (10.01.2008, 21:08):
Original von teleton
http://ecx.images-amazon.com/images/I/518J27SPM8L._AA240_.jpg


@teleton,

aufgrund der Diskussion hier habe ich mir die, zugegeben sehr günstige, Aufnahme der 2. Sinfonie i.d. o.g. Aufmachung zugelegt.

Klasse, der Klang stimmt und Swetlanov gibt der Sinfonie eine Größe, als wäre sie einer der größten Werke der Gattung überhaupt. Kraft, Milde, alles wohl proportioniert.

Das macht wirklich Spaß, diese Aufnahme fesselt.

:down
Sabine (14.01.2008, 17:07):
Hallo,

ich bin gerade dabei, mich etwas an die 1. und 3.Sinfonie heran zu tasten.
Länger kenne ich dagegen schon die 2. - allerdings hat es auch bei ihr erst mal einige Zeit gebraucht, eh ich die Schönheiten erkannt habe, die in ihr schlummern.
Mir scheint, dass es mir ähnlich bei der 1. und 3. ergeht. Anfangs war es Musik, welche so an mir vorbeigerauscht ist. Mittlerweile hab ich schon die ein und andere Stelle gefunden, an welcher ich mich 'aufhalte'.

Da ich erst am Anfang stehe, kann ich da leider nicht viel mehr zu sagen. Meine Botschaft aber lautet, dass es nicht nur die 2.Sinfonie zu hören gibt, sondern auch die 1. und 3. manche Schönheiten aufweisen...

S.
teleton (07.11.2007, 11:44):
Hallo Rachmaninoff-Freunde,

obwohl unser Moderator und "Chef" den namen Rachmaninoy trägt ist hier nur ein Thread zur Sinfonie Nr.2 vorhanden !???!

Auch an anderer Stelle (in anderen Foren) findet sich immer nur die Sinfonie Nr.2.
Mir persönlich gefallen die Nr.1 und 3 genau so gut, denn sie haben alle drei 100%-Wiederkennungswert.

Die Sinfonie Nr.1 war ja bei der Uraufführung nicht sehr positiv aufgenommen worden, was aber seinerzeit am Dirigenten und Orchester lag, die technische Schwierigkeiten mit dem Werk hatten.
Als ich als Jugendlicher meine Swetlanow-Aufnahme der 1 zum erstn mal hörte war ich total begeistert und fortan der Rachmaninoff-Fan. Die Gongschläge am Schluß der Sinfonie haben es mir angetan - so einen Wahnsinn hatte ich bis dato noch nicht gehört.

:) Meine erste Aufnahme auf LP war die 3LP-Kassette mit Swetlanow / Staatliches SO Moskau (Eurodisc) - Aufnahmen aus den 70er-Jahren.
Besser habe ich die 3 Sinfonien später nie wieder gehört. Leider ist diese Aufnahme auf CD nur schwer zu bekommen.

Auf CD hat Ashkenazy/ ConcertgebOrch.Amsterdam die drei Sinfonien von den neueren Aufnahmen noch am besten hinbekommen. Eine rundum gelungene Aufnahme, die nah an Swetlanos hoher Dramatik dran ist und diese Werke nicht unnötig überromantisiert.
http://images-eu.amazon.com/images/P/B0000041L3.03.LZZZZZZZ.gif
Decca, DDD, 80er-Jahre
Bei meiner Decca-3 CD-Ausgabe ist auch die Jugendsinfonie mit dabei.

Als Rachmaninoff-Fan habe ich als erste auf CD die DG-Aufnahme mit Maazel/Berliner PH gekauft. Maazel´s Interpretation ist bei der 2. gut und besonders bei der 3.Sinfonie sehr gut, mit straffen Tempi und nicht überromantisiert.
Die Erste gefällt mir mir Maazel weniger bis gar nicht, da hier das russ.Pathos fehlt und die Interpretation von Swetlanow weit entfernt ist.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41SZJMYW3BL._AA240_.jpg
DG, DDD, 80er-Jahre
Bei mir noch als DG-3 CD-Box mit den Sinf.Dichtungen.


Noch eine vierte Rachmaninow-CD-Aufnahme mit allen Orchesterwerken ist mir Anfang 2004 in die Hände gelangt, da Supergünstig in einer EMI-Box:
Maris Janssons/Petersburger SO.
Auch diese Aufnahme hat ihre Vorteile und ist schön gespielt, auch Klanglich einwandfrei. Die romantische Richtung, die Janssons bei allen Rachmaninow-Werken in der EMI-Box einschlägt liegt mir allerdings nicht so.
Diese Box hatte ich mir nur gekauft um noch eine weitere Aufnahme der Sinf-Tänze op.45 zu haben - hätte ich mir aber deswegen sparen können; da auch hier Swetlanow nicht erreicht wird.
Die Klavierkonzerte mit M.Rudi sind in dieser EMI-Box allerdings erste Sahne.


:engel Nun will ich zu Swetlanow zurückkehren und habe mir die WARNER-CD´s mit den Aufnahmen von 1995 bestellt.
Die WARNER-CD der Sinfonischen Tänze op.45 mit Swetlanow habe ich schon. Zwar erreicht er hier nicht den Biss von damals mit dem Orchester des Bolshoi Theaters Moskau auf Eurodisc, aber es ist die Beste derzeit zu bekommende CD vom op.45 (zusammen mit Batiz(Naxos) und Ashkenazy(Decca).
Ich denke mit den Sinfonien Nr.1-3 wird es auch so sein.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41BNF6FF1HL._AA240_.jpg
Jewgenij Swetlanow, USSR SO
WARNER, DDD, 1995

:beer Ich werde berichten, wenn die WARNER-CD-Box da ist.
Jeremias (07.11.2007, 13:09):
Ich höre neben Maazel (auch noch in der 3-er Box, letztes Jahr für 10 € erstanden in einem Shop in Nürnberg :haha )am liebsten die Pletnev-Einspielungen. Dabei ist die 2. Sinfonie mein absoluter Favorit, zu gerne denke ich zurück an eine Live-Darbietung mit Kitajenko in Essen (nachdem Pletnev zuerst die Paganini-Rhapsodie gespielt hatte).

Zur 1. Sinfonie finde ich keinen Zugang. Allerdings muss man auch sagen, dass es ohne sie das 2. KlaKo nicht gegeben hätte.... also ein "Segen" für die Musikwelt! :engel
Rachmaninov (07.11.2007, 17:59):
Original von teleton
Hallo Rachmaninoff-Freunde,

obwohl unser Moderator und "Chef" den namen Rachmaninoy trägt ist hier nur ein Thread zur Sinfonie Nr.2 vorhanden !???!


Ja, wahrscheinlich schändlich :I Aber ich muss zugeben, daß ich seine Klavierkonzerte, Paganini-Rhapsody und Soloklavierwerke mehr schätze.
Im Bereich Sinfonik habe ich andere Favoriten :engel


Als Rachmaninoff-Fan habe ich als erste auf CD die DG-Aufnahme mit Maazel/Berliner PH gekauft. Maazel´s Interpretation ist bei der 2. gut und besonders bei der 3.Sinfonie sehr gut, mit straffen Tempi und nicht überromantisiert.
Die Erste gefällt mir mir Maazel weniger bis gar nicht, da hier das russ.Pathos fehlt und die Interpretation von Swetlanow weit entfernt ist.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41SZJMYW3BL._AA240_.jpg
DG, DDD, 80er-Jahre
Bei mir noch als DG-3 CD-Box mit den Sinf.Dichtungen.


Diese Aufnahme besitze ich auch! Da ich die Sinfonien eher weniger höre reicht sie mir eigentlich durchaus. Mir gefällt die Aufnahem auch weil sie nichtüber romantisiert!

Von M. Jansons kenne ich nur Sinfonie #2, und das reicht mir wohl acuh!


:engel Nun will ich zu Swetlanow zurückkehren und habe mir die WARNER-CD´s mit den Aufnahmen von 1995 bestellt.
Die WARNER-CD der Sinfonischen Tänze op.45 mit Swetlanow habe ich schon. Zwar erreicht er hier nicht den Biss von damals mit dem Orchester des Bolshoi Theaters Moskau auf Eurodisc, aber es ist die Beste derzeit zu bekommende CD vom op.45 (zusammen mit Batiz(Naxos) und Ashkenazy(Decca).
Ich denke mit den Sinfonien Nr.1-3 wird es auch so sein.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41BNF6FF1HL._AA240_.jpg
Jewgenij Swetlanow, USSR SO
WARNER, DDD, 1995


Diese Aufnahme würde mich auch noch sehr reizen als "Alternative"! Swetlanov wurde von "nordolf" bereits mehrfach sehr positiv hier genannt.
Bitte berichte ob sich der Kauf lohnt.



:beer Ich werde berichten, wenn die WARNER-CD-Box da ist.
teleton (18.11.2007, 12:15):
Hallo Rachmanonoff-Freunde,

die neue Swetlanow-Aufnahme ist bei mir eingetroffen und wurde voller Erwartung sogleich gehört.

Schon als Jugendlicher, als ich die Rachmaninow-Sinfonien mit Swetlanow (Eurodisc, Aufnahmen 70er-Jahre) mit dem Staatlichen SO der UDSSR (1), Orch.des Bolshoi Theaters Moskau (2) und Staatliches RSO der UDSSR (3) gehört habe, hat mich diese Musik gepackt und gefesselt.

Dieses Erlebnis wollte ich in heutiger Klangqualität mit der WARNER-3CD-Box genießen:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41BNF6FF1HL._AA240_.jpg
WARNER, Aufnahmen 1995, DDD

Nach Swetlanows alten TOP-Aufnahmen 60er und 70er-Jahren auf meinen Eurodisc-LP´s dachte ich nun mit diesen Neueinspielungen Goldrichtig zu liegen !?!

?( Da muß ich die Frage Stellen:
Warum werden manche Dirigenten Alterweise, wenn sie in die Jahre kommen ?
Swetlanow macht plötzlich aus den Werken MONUMENTALSCHINKEN mit Kaugummi in die Länge gezogen.
X( Er braucht für die meisten Sätze der Sinfonien zwischen 2 und 4 Minuten länger als bei seinen 20Jahre älteren Aufnahmen mit dem Staatlichen SO Moskau.
:( Was mir bei den Sinfonien Tänzen in der Warner-Aufnahme schon aufgefallen war: Der alte BISS ist weg !
Dies wird hier bei den Sinfonien nochmal dramatisch verschärft und endet in Interpretationen, die zwar alles deutlich und farbig ausspielen, aber ohne die unglaublich fesselnde Spannung seiner frühen Melodiya-Aufnahmen zu erreichen.

:cool Das einzig gute an den WARNER-CD´s ist die saugute Klangqualität, die alles nochmal unterstreicht.

:) Da sind mir auf CD die Ashkenazy-Aufnahmen (Decca) bei den Sinfonien Nr.1 und 2, sowie die Maazel-Aufnahmen (DG) für die Sinfonien Nr.2 und ganz besonders Nr.3 lieber. Maazel bringt das Werk straff und präzise, vermeidet jede Überromantisierung, so wie der frühe Swetlanow.

Die Spielzeitenunterschiede sind frapant:
Leider haben die Eurodisc-LP´s keine Spielzeitenangabe, aber ein großer nennenswerter Unterschied zu Ashkenazy und Maazel, die ich später auf CD kaufte, ist nicht vorhanden.
Auch Jansons-GA (EMI), den ich wegen seinem sehr romantischen Grundeinstellung bei den Sinfonien weniger schätze, ist dem neuen WARNER-Swetlanow sogar noch vorzuziehen - er bringt "normale Tempi" mit.

Ashkenazy...........Maazel..........Swetlanow(Warner)
Sinf.Nr.1
1.Satz 13.00........13.52............14.55
2.Satz 7.39...........8.42.............8.44
3.Satz 8.48...........8.58............12.33
4.Satz 12.35.........12.29...........13.39
Sinf.Nr.2
1.Satz 17.58..........17.52...........20.11
2.Satz 09.32..........8.16.............11.08
3.Satz 14.15..........15.24...........17.49
4.Satz 13.02..........13.05...........15.02
Sinf.Nr.3
1.Satz 16.51..........12.20...........16.16
2.Satz 12.30..........11.23...........13.58
3.Satz 12.14..........11.45...........14.03

Da Swetlanow die Toteninsel von normalen 20Minuten auch auf 23Minuten "aufbohrt", bleibt diese Box nicht in meiner CD-Sammlung und ich werde weiter nach dem frühen Swetlanow nach den CD´s Ausschau halten. Ich habe sie bereits gedunden und befinde mich in der Bestellphase.
Nordolf (19.11.2007, 00:06):
Hallo teleton!

Also - ich sehe das etwas anders.

Aus der Warner-Box besitze ich die CDs mit den Symphonien 2 und 3 (ich hatte zu spät mitbekommen, das es eine Box gibt). Die ältere Aufnahme der 2. Symphonie auf Melodiya kenne ich noch nicht. Aber seit diesem Monat ist sie ja wieder erhältlich und wird auch bald mein Ohr erreichen. :W

Ich bleibe mal bei der 2. Symphonie. Der reife Svetlanov ist nicht der Einzige, der längere Spielzeiten wählt. Ich muss Dich eindringlich vor Rozhdestvensky (den Du ja sonst schätzt) warnen, der für den ersten Satz 24. 30 min. braucht - also noch viel langsamer ist als Svetlanov. Aber weder Svetlanov noch Rozhdestvensky verschleppen irgendetwas. Diese Symphonie hat schon als Werk eine sehr sehr romantische Stimmung - eben gerade durch die schwelgenden fliessenden Streicher und diese "unendlichen Melodien". Die Kritiker warfen ihr ja schon zu Lebzeiten Rachmaninovs Sentimentalität vor.

Ohne irgendwelche Erwartungen von der früheren Aufnahme her mitzubringen, muss ich sagen, das Svetlanov 1995 großartig interpretiert hat: Es liegt eine sehr dunkle und teils resignative Stimmung über dieser Einspielung. Rachmaninov erscheint als Tragiker. Bei Jansons und Rozhdestvensky klingt alles viel wärmer und weicher. Expressionen bietet allerdings die Svetlanov-Aufnahme genug. Außerdem besticht sie mit einem differenzierten Orchesterklang. Bei diesem Werk passt es doch einfach sich richtig Zeit zu nehmen, richtig in die Musik reinzugehen... Schnelligkeit kann bei einer solchen Schwelge-Symphonie kaum das Kriterium sein.

Im Endeffekt bleibt das natürlich Geschmackssache.

Herzliche Grüsse!
Jörg
teleton (19.11.2007, 11:52):
Hallo Nordolf,

Du kennst die alten Swetlanow-Aufnahmen nicht, sonst würdest Du anders schreiben.

Volle Zustimmung zu

Außerdem besticht sie mit einem differenzierten Orchesterklang....
das Svetlanov 1995 großartig interpretiert hat: Es liegt eine sehr dunkle und teils resignative Stimmung über dieser Einspielung. Rachmaninov erscheint als Tragiker
Leider hat sich Swetlanows Interpreatationsansatz aber in Richtung Romantik verschoben, was ich sehr bedauere.
Bei der Sinfonie Nr.2, die nun wirklich viele schwelgerische Passagen hat, ist der 1995er-Swetlanow auch soweit OK, hat aber nicht den BISS von damals, hier mit dem Orchester des Bolshoi Theaters Moskau (Eurodisc).

Die Sinfonie Nr.1, die ich genau so schätze, ist aber mit Swetlanow (WARNER 1995) eine Katastrophe in Richtung "MONUMENTALSCHINKEN in Kaugummi".
Welche eine ganz andere und straffe Klasse in der alten Eurodisc-Aufnahme.

Die Sinfonie Nr.3 bin ich in der straffen, nicht überromantisierenden Maazel-Aufnahme(DG) gewohnt. Siehe Dir mal die Spielzeitenunterschiede in meiner Liste an. Für mich fällt das Werk da bei Swet.(Warner95) auseinander.
Wie kann es sein, das er 20Jahre zuvor so perfekt war, genau wie später Maazel.


:( Der späte Roshdestwensky hat sich offenbar auch geändert.
Ich weiss nicht ob mir heute sein Schostakowitsch noch gefallen würde !?!
Bei den Sibelius-Sinfonien mit der Stockholmer PH legt er auch ein ungewohnt langsames auskostendes Tempo vor. Leider konnte ich seine alten Melodiya-Aufnahmen mit der Moskau PH noch nicht hören, weil diese nur in Japan greifbar sind.
teleton (04.12.2007, 10:29):
Hallo Rachmaninoff-Fans,

nachdem ich von den Warner-CD-Aufnahmen der Sinfonioen Nr.1-3von 1995 so enttäuscht worden bin, weil Swetlanow die Werke in die Länge zieht und sie damit stark romantisiert, habe ich Nägel mit Köpfen gemacht:
:beer Ich habe mir die alten Melodiya-Aufnahmen von 1968-73, die ich in einer Eurodisc-3LP-Box habe, auf CD zugelegt.
Überraschenderweise sind sie sogar derzeit in zwei Ausgaben zu haben.
Jahre habe ich danach gesucht - jetzt sind sie da.
Ich habe mich für die preiswertertere Variante vom Megaphon Importservice entschieden,
die MOSCOW STUDIO ARCHIVES, die 2004 in den USA produziert und neu remastert wurden.

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41JXXAF2M6L._AA240_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/518J27SPM8L._AA240_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51843M86GVL._AA240_.jpg
Moscow Studio Archives, 1968-1973, ADD, Remastert 2004
:down Die CD´s der Sinfonien Nr.1 und 2 habe ich gestern abend gehört. Ungleich bessere Klangqualität als die alten Eurodisc-L´s - sauber remastert.
Das war seit Jahren wieder ein wunderbares Swetlanow-Hörerlebnis. Swetlanow mit dem alten Biss, zupackend, ergreifend - Klasse.
Ich habe mal die Spielzeiten zischen 1968 und 1995 verglichen:
Während er bei seinen 1995er-Warner-Aufnahmen in der Sinfonie Nr.1 noch gerade im Rahmen bleibt, ist er bei der Sifonie Nr.2 bei den Sätzen 1-3 je 2Minuten langsamer und bietet beim 4.Satz ganze 4Minuten Kaugummi.
:thanks Welch ein Genuß nun diese Ursprungs-Aufnahmen in guter Qualität zu haben. Auch die Filler - Der Fels, Toteninsel und Vocalise, das sind ebenfalls Studioaufnahmen von 1973 sind sehr sehr gut.

:hello Eine weitere Freude erwartet mich in den nächsten Tagen:
Die Swetalanow-Aufnahme der Sinfonischen Tänze op.45 mit dem Akademischen SO der UDSSR, Aufnahme 1973 (meine Referenz)
die habe ich auch als CD von den MOSCOW STUDIO ARCHIVES bestellt.
Tangua (06.12.2007, 09:24):
Hallo teleton,
handelt es sich bei den beschriebenen CDs um Stereo-Aufnahmen? Wahrscheinlich schon, oder?
teleton (06.12.2007, 11:59):
Hallo Tangua,

selbstverständlich handelt es sich hier um gut remasterte Stereo-analog-aufnahmen aus den Jahren 1968-1973.

:cool Sonst wären diese auch für mich uninteressant.
Ich werde kaum eine gut klingende Stereoaufnahme, wie im Falle der Swetlanow-Aufmahmen der Sinfonien Nr.1-3 von Warner 1995 durch diese "richtigen" melodiya-Aufnahmen, ebenfalls in Stereo, ergänzen wollen, wenn sie in Mono wären.


Die Toteninsel
Gestern habe ich beide Swetlanow-Aufnahmen gehört.
Bei Warner von 1995 hatte ich den Eindruck, dass trotz der sehr langen Spielzeit von über 23Minuten die Streicher klanglich sehr ungenau tönten. Es wollte auch keine so rechte Spannung aufkommen.
Bei den Höhepunkten dreht Swetlanow zwar schön auf und bietet voll klingende Pauken, doch zelebriert er das ganze zu sehr, wodurch das Werk für mein Empfinden etwas auseinanderfällt.

Welch eine Überraschung auf der neuen Moscow Studio Archives-CD der Sinfonie Nr.3. Die auf dieser Cd gekopplelte Aufnahme (1973) der Toteninsel war mir bisher unbekannt, da sie nicht auf meinen Eurodisc-LP´s vorhanden ist.
Er braucht hier knapp über 20Minuten. Es entsteht eine unsagbare Atmosphäre mit Hochdramatischen fast bis an die Grenze des Möglichen getriebenen Höhepunkten (so kennt man das auch von Mrawinsky in anderen russischen Werken). Alles präzise und klar durchhörbar gestaffelt.
:D Die Toten auf der Toteninsel erwachen dabei und zerfallen vor Schreck zu Staub.
:beer Ja, so fantastisch habe ich dieses Werk noch nicht gehört wie hier mit Swetlanow von 1973 - mein neuer favorit !
Trotz meiner bisherigen Favoriten Ashkenazy und Batiz. Auch Batiz ist mit knapp über 22Minuten nicht der schnellste - aber zeigt wie man langsam auch Atmosphäre erzeugen kann. Leider ist Batiz klanglich in den Streichern etwas schrill - typischer nicht ausgewogener Naxos-Klang. Ashkenazy TOP - da gibt es nichts zu kritisieren.

:hello Die Analagoaufnahmen mit Swetlanow klingen sehr ausgewogen und bringen den russischen Orchesterklang mit seinen typischen Blechbläsern astrein.
Rachmaninov (06.12.2007, 21:05):
Original von teleton

http://ecx.images-amazon.com/images/I/518J27SPM8L._AA240_.jpg


Dann dürfte diese Ausgabe

http://www.jpc.de/image/w300/front/0/5072057.jpg

eine Neuveröffentlichung der von Dir gezeigten sein, oder? Aufnahmen 68/73
teleton (07.12.2007, 08:26):
Original von Rachmaninov
Original von teleton

http://ecx.images-amazon.com/images/I/518J27SPM8L._AA240_.jpg


Dann dürfte diese Ausgabe

http://www.jpc.de/image/w300/front/0/5072057.jpg

eine Neuveröffentlichung der von Dir gezeigten sein, oder? Aufnahmen 68/73

Ja, das sind die seit kurzer Zeit erhältlichen. Es ist die gleiche Aufnahme. Die kann man auch bei jpc für 14,95€ bestellen.
:beer Meine Ausgabe von 2004 vom amerikanischen Label
MOSCOW STUDIO ARCHIVES kostete dagegen nur ca.3,50€.
Da es sich um Aufnahmen von 1968/73 handelt kann da keiner Remastering-Wunder vollbringen, aber die Stereo-Aufnahmen klingen alle wirklich gut !
Und die Interpretation ............... :engel
HenningKolf (07.12.2007, 08:50):
Wenn Wolfgang schon sagt dass die gut klingen dann werde ich da wohl zugreifen, weil er bekanntlich recht hohe Klangansprüche hat. Alle Cds stehen im marketplace spottbillig im Angebot..........

Richard, haben wir eigentlich nicht schon den 1.1. ? Mir war grad so........


:hello
Rachmaninov (07.12.2007, 09:12):
@teleton,

danke für den Hinweis. Die Sinfonie #2 werde ich mir wahrscheinlich dann im "alten Look" gönnen.

@Henning,

es kann nicht der 01.01.2008 sein, da Weihnachten 2007 noch vor der Türe steht. (Hinweis: Sonntag ist der 2. Advent) :haha
Rachmaninov (10.01.2008, 21:08):
Original von teleton
http://ecx.images-amazon.com/images/I/518J27SPM8L._AA240_.jpg


@teleton,

aufgrund der Diskussion hier habe ich mir die, zugegeben sehr günstige, Aufnahme der 2. Sinfonie i.d. o.g. Aufmachung zugelegt.

Klasse, der Klang stimmt und Swetlanov gibt der Sinfonie eine Größe, als wäre sie einer der größten Werke der Gattung überhaupt. Kraft, Milde, alles wohl proportioniert.

Das macht wirklich Spaß, diese Aufnahme fesselt.

:down
Sabine (14.01.2008, 17:07):
Hallo,

ich bin gerade dabei, mich etwas an die 1. und 3.Sinfonie heran zu tasten.
Länger kenne ich dagegen schon die 2. - allerdings hat es auch bei ihr erst mal einige Zeit gebraucht, eh ich die Schönheiten erkannt habe, die in ihr schlummern.
Mir scheint, dass es mir ähnlich bei der 1. und 3. ergeht. Anfangs war es Musik, welche so an mir vorbeigerauscht ist. Mittlerweile hab ich schon die ein und andere Stelle gefunden, an welcher ich mich 'aufhalte'.

Da ich erst am Anfang stehe, kann ich da leider nicht viel mehr zu sagen. Meine Botschaft aber lautet, dass es nicht nur die 2.Sinfonie zu hören gibt, sondern auch die 1. und 3. manche Schönheiten aufweisen...

S.
teleton (14.10.2010, 13:11):

Beitrag von Armin70:
Hallo teleton,

auf die Spielzeiten von Aufnahmen kommt es mir gar nicht so an, denn ob ein Werk schnell oder langsam gespielt wird, sagt erst einmal relativ wenig bis gar nichts aus. Letztlich kommt es auf die Idee und das Konzept des Interpreten an, ob man sich wirklich mit Werk und Komponist auseinandergesetzt hat und ob das bei der Interpretation auch rüber kommt aber ich will das jetzt nicht weiter ausführen, weil das wohl ein Grundsatzdiskussion ist.

Bei Rachmaninovs Konzerten und Orchesterwerken gefallen mir persönlich solche Aufnahmen besser, die etwas nüchterner an die Werke herangehen, denn es tut meiner Meinung dieser Musik, die sowieso schon sehr leidenschaftlich und auch effektvoll ist, nicht gut, wenn man mit einer glutvollen Interpretation "dem Affen Zucker" gibt. Aus diesem Gund gefallen mir Pletnev und Dutoit bei den Orchesterwerken bzw. Ashkenazy/Haitink bei den Klavierkonzerten ganz gut.

Letztlich sind die Geschmäcker gottseidank verschieden.

Hallo Armin und Rachmaninoff-Freunde,

da wir im Thread zur Toteninsel doch stark das Thema in Richtung Sinfonien verlassen haben, mache ich nun hier an passender Stelle weiter.

Deinen Ausführungen im ersten Abschnitt mit den Tempovorstellungen eines Dirigenten, kann ich Dir voll zustimmen. Es hat sich nur bei mir in den meisten Fällen gezeigt, dass mir straffere Interpretationen in der Regel besser liegen.
So auch bei Rachmaninoffs Sinfonie Nr.3, die ich mit Maazel (DG) als sehr schlüssig empfinde.

Weniger zustimmen kann ich den Ausfürhrungen deines 2.Abschnittes:
Mit einer Interpretation, die auch bei Rachmaninoff nüchtern an die Sache herangeht, kann ich mich nicht abfinden. Die wird mich auch nicht zufriedenstellen können. Das zeigt meine Neuanschaffung mit Pletnev:

Ich habe mir jetzt wegen allgemein guter Kritik, nach der Sinfonie Nr.1 mit Toteninsel, meine zweite Pletnev-Rachmaninoff-CD gekauft:
Sinfonie Nr.3 und Sinfonische Tänze

http://ecx.images-amazon.com/images/I/415ZFXR2KTL._SL500_AA300_.jpg
DG, 1998, DDD

Die Aufnahme geht etwas in die Richtung von Jansons und wirkt sehr romantisch. Insgesamt bietet er aber beide Werke recht spannunglos und ich sehnte beim Hören dem Schluss entgegen. das darf nicht sein !
Ich frage mich daher wiedereinmal: Was sind das heute für lasche Dirigenten ?
Alles wird zwar schön und auch klanglich stark und detailreich wiedergegeben, sodass man ohne Vergleich sehr zufrieden sein könnte, aber letztendlich läßt einen die Aufnahme kalt.

Bereits mein erster Hörvergleich mit Jansonss und der ehemaligen Leningrader PH (St.Petersburg PO) auf EMI hat mich bei beiden Werken weit mehr überzeugt.

:thanks Als ich dann Swetlanow (Melodiya, 1966/1968) und auch Swetlanow (Warner, 1995) bei den SinfTänzen op.45 auflegte, war die Angelegenheit ohenhin gegessen.
Swetlanow hält den Hörer von Beginn bis Ende unter Spannung. Er ist bei der Sinfonie Nr.3 auch nicht gerade einer der schnellsten; aber was er daraus macht läßt Pletnev hier absolut verblassen !

Ob ich die neue Pletnev-CD in meine Sammlung einreihe steht noch aus - warscheinlich nicht.
Einzig gut fand ich das lange Ausklingen des Gongs beim Finalschluss der Sinfonischen Tänze. Das macht er genau so wie Jansonss.
Aber welch einen Wahnsinn Swetlanow vorher bietet ist unvergleichlich.
Maurice inaktiv (09.04.2013, 05:19):
Hier wurde schon einige Zeit nichts mehr gepostet.Durch den Thread habe ich mir auch mal wieder eine GE von Rachmaninov gegönnt,es wurde jene von Jansons,dazu die Klavierkonzerte.

Hier wurde ich auch fündig,was die alten Swetlanov-Einspielungen angeht.Hier wurden sie zusammengefasst,falls jemand noch Interesse daran hat :

http://ecx.images-amazon.com/images/I/61bO-f24RYL._SL500_AA300_.jpg

Allerdings sind sie neu nicht bezahlbar,und auch im gebrauchten Zustand immer noch kein Schnäppchen zur Zeit beim großen A-Händler.

Diese Aufnahmen erscheinen mir dann doch eine sehr gute Wahl zu sein,was ja auch hier schon besprochen wurden :

http://ecx.images-amazon.com/images/I/61kyFNEmsxL._SL500_AA300_.jpg

Das ist für mich quasi das "Rundum-Sorglos-Paket",mit allem,was das Herz begehrt.

Ich besitze auch noch die Ashkenazy-Einspielungen,die mir doch besser als die ebenfalls mehr als guten Aufnahmen von Maazel gefallen.So verschwand der Maazel,und jetzt warte ich auf Jansons' Einspielungen.

Komischerweise würde ich immer Jansons den Vorzug vor Pletnev geben,aber fragt mich bitte nicht warum....

Viel getan hat sich nicht gerade bei Rachmaninov.Immerhin hat Paavo Järvi was aufgenommen,hat da jemand was von?

VG,Maurice
teleton (20.05.2013, 18:49):
Hallo Maurice,

die Swetlanow-GA der Sinfonioen Nr.1 - 3 (Melodiya), die Du im Vorberitrag abbildest ist schon seit mehr als 10jahren im Programm.
:times10 Das sind natürlich die herausragensten Int der Rachmaninoff-Sinfonien.

*** Ich bitte aber zu bedenken, dass dies nicht gerade das beste Remastering der Aufnahmen von 1968-1973 ist.
Die von mir bereits im Beitrag von 12/2007 geziegten neu remasterten Aufnahmen vom Label Moscow Studio Archives genau dieser Melodiya-Aufnahmen sind 1.viel preiswerter in der Anschaffung und haben einen TOP-Klang zu bieten. 3 Vorteil die 3 Sinfonien auf 3 CD enthalten auch noch weitere interessante und wichtige gewünschte Werke von Rachmaninoff: Die Toteninsel, der Fels und Vocalise.

Aus dieser Moscow Studio Archives empfehle ich natürlich auch die tolle Swetlanow-Aufnahme der Sinfonischen Tänze op.45.

Melodiya hat zudem auch eine neues Remastering dieser grossartigen Aufnahmen vorgelegt die gut klingen und für Normalpreis zu haben sind. Diese CD-Ausgaben kann man sehen, wenn man einige Beiträge höher scrollt.


Die von Dir abgebildete Melodiya-Altausgabe würde somit eher als "entbehrlich" einstufen.
Maurice inaktiv (20.05.2013, 19:26):
Ich bitte aber zu bedenken, dass dies nicht gerade das beste Remastering der Aufnahmen von 1968-1973 ist. Die von mir bereits im Beitrag von 12/2007 geziegten neu remasterten Aufnahmen vom Label Moscow Studio Archives genau dieser Melodiya-Aufnahmen sind 1.viel preiswerter in der Anschaffung und haben einen TOP-Klang zu bieten. 3 Vorteil die 3 Sinfonien auf 3 CD enthalten auch noch weitere interessante und wichtige gewünschte Werke von Rachmaninoff: Die Toteninsel, der Fels und Vocalise.

Also,wenn ich Dich richtig verstanden habe,sind die Aufnahmen,die ich beschrieben habe,im Grunde die Gleichen,die Du auch für she rgut befindest,außer dass man über die Aufnahmequalität streiten könnte.

Ich weiß auch,dass "meine" Aufnahmen schon lange im Programm sind.

mir sind leider die neuen Aufnahmen nicht über den Weg gelaufen,warum auch immer.

VG,Maurice