Sensationeller Fund!

satie (08.08.2006, 20:27):
Liebe Kollegen,
nachdem die Werke des völlig zu unrecht nicht beachteten Komponisten W.A. Beetelssohn jahrzehntelang als verschollen galten, sorgt nun ein Fund auf einem Dachboden in Gera für Aufsehen in Expertenkreisen. Das Autograph des Opus 1 ist gefunden worden. Allerdings: einige Experten munkeln, das Stück sei ein einziger Witz. Warum wohl?
Wer das Rätsel löst, erhält das Original mit persönlicher Widmung! Aber: Tips werden erst gegeben, wenn ihr alle gar nicht drauf kommt.
Frohes Rätsellösen

Satie

http://www.agentur-zm.info/beetelssohn.jpeg

Carola (08.08.2006, 21:02):
Hm, für welches Instrument soll das denn eigentlich sein? Glasharmonika, Synthesizer, Klavier, rechte Hand solo?

fragt Carola

Jeremias (08.08.2006, 21:04):
Naja, der anfang entspricht der kleinen Nachtmusik von Mozart.... dann erkenne ich die Wut über den verlorenen Groschen von Beethoven.... und ich denke, ein wenig Mendelssohn wird auch noch verborgen sein :D

satie (08.08.2006, 21:05):
Leider hat der Komponist zur Besetzung nichts geschrieben, man nimmt aber an, dass es wie die meisten Werke Beetelssohns auf dem Kamm zu blasen oder aber für hohes Subkontrafagott geschrieben ist.
Darum aber soll es nicht gehen, sondern darum, ob der Komponist hier wirklich eine genuin eigene Schöpfung hervorgebracht hat oder nicht. Was meinst Du?

Satie

satie (08.08.2006, 21:06):
Original von Jeremias
Naja, der anfang entspricht der kleinen Nachtmusik von Mozart....

Sehr gut, Dr. Watson! Was sonst noch?

satie (08.08.2006, 21:07):
Original von Jeremias
Naja, der anfang entspricht der kleinen Nachtmusik von Mozart.... dann erkenne ich die Wut über den verlorenen Groschen von Beethoven.... und ich denke, ein wenig Mendelssohn wird auch noch verborgen sein :D

Immer besser!! Aber was von Mendelssohn und in welchem Takt?

Jeremias (08.08.2006, 21:08):
Stimmt, das Mendelssohn'sche Violinkonzert ist auch dabei, dann die Humoreske von Dvorak....

satie (08.08.2006, 21:09):
Original von Jeremias
Stimmt, das Mendelssohn'sche Violinkonzert ist auch dabei, dann die Humoreske von Dvorak....
Jawoll, ein Connaisseur!! Was kommt eigentlich direkt nach der Kleinen Nachtmusik?

Jeremias (08.08.2006, 21:09):
Wie gut, dass ich Noten lesen konnte, bevor ich Bücher gelesen habe :D

Jeremias (08.08.2006, 21:11):
Du bist gut, so viel geistie Anstrengung nach einer 5-stündigen examensklausur heute... aber die Sonate C-Dur von Mozart ist auch dabei, die "Sonate facile"

Jeremias (08.08.2006, 21:11):
NAch der kleinen Nachtmusik kommt der Torero aus Carmen :D

Jeremias (08.08.2006, 21:12):
Und zwischen Torero und dem Mendelssohn-Konzert einmal der teufelstriller "Für elise"

Jeremias (08.08.2006, 21:13):
In der 4. Zeile entdecke ich dann den Finalsatz aus dem 1. KlaKo von DSch :D

Jeremias (08.08.2006, 21:14):
In der 6. den Türkischen Marsch, dann Beethovens 5. Dadadadaaaaaaaaaaaaa

Jeremias (08.08.2006, 21:15):
Und wir beenden das Stück mit dem Star-Spangled-Banner :D

satie (08.08.2006, 21:17):
Original von Jeremias
Und zwischen Torero und dem Mendelssohn-Konzert einmal der teufelstriller "Für elise"

Respekt! Schon bald gelöst!
Fassen wir mal zusammen:
-Kleine Nachtmusik
-Torero aus Carmen
-Für Elise
-Mendelssohn Violinkonzert

- (noch offen)

-Sonata facile Mozart

- dann sind einige noch offen, als vorletztes die Humoreske von Dvorak

Als Tip: es sind, wenn ich mich nicht verzählt habe 15 verschiedene Stücke drin, von denen eines zweimal zitiert wird. Wer hätte das gedacht von unserem Beetelssohn!!

Jeremias (08.08.2006, 21:18):
Ja, die kleine NAchtmusik ist 2x drin....

satie (08.08.2006, 21:18):
Original von Jeremias
In der 4. Zeile entdecke ich dann den Finalsatz aus dem 1. KlaKo von Schostakowitsch :D
Wenn das stimmt, ist Schostakowitsch auch ein Gauner gewesen!

Jeremias (08.08.2006, 21:19):
Klar, nach der Sonate facile kommt das große "Dies irae"-Thema :D

Jeremias (08.08.2006, 21:19):
Und dann folgt eine Mozart'sche Ouvertüre, ich weiss allerdings nicht, welche Oper das ist...

satie (08.08.2006, 21:20):
Weiter, Jeremias, es fehlen jetzt nur noch 4!!

satie (08.08.2006, 21:20):
Original von Jeremias
Klar, nach der Sonate facile kommt das große "Dies irae"-Thema :D
YES!

satie (08.08.2006, 21:21):
Original von Jeremias
Und dann folgt eine Mozart'sche Ouvertüre, ich weiss allerdings nicht, welche Oper das ist...

Na welche wirds sein?? Aus derselben Oper nochmal was!

Jeremias (08.08.2006, 21:23):
Na, ich denke, ich überlasse den rest den anderen, damit die auch noch was davon haben :D

Jeremias (08.08.2006, 21:24):
Ich kenn mich mit Mozart Opern nicht so aus.... schau es mir aber nochmal an.... ich denke, für den Anfang war es nicht schlecht :D

Jeremias (08.08.2006, 21:25):
Mich stört im vorletzten takt der 2. Zeile, dass es sich um die Folge d-c-h- und nicht h-a-g handelt, sonst wäre das "Ein Männchen oder Weibchen"

Rachmaninov (08.08.2006, 21:25):
@Satie,

wieviele hat Jeremias jetzt?

satie (08.08.2006, 21:26):
Fassen wir noch mal zusammen:

-Kleine Nachtmusik
-Torero aus Carmen
-Für Elise
-Mendelssohn Violinkonzert

OFFEN (Tip: Wiener Klassiker)

-Sonata facile Mozart
-Dies Irae
-Ouvertüre aus Mozarts Oper ......... ??????

OFFEN (Tip: nochn Wiener Klassiker!!)

- Abermals die kleine Nachtmusik

OFFEN (Tip: derselbe Komponist, dieselbe Oper!!)

-Türkischer Marsch
- Beethovens Fünfte
-Rondo a Cappriccio, Die Wut über den verlorenen Groschen
-Dvorak Humoreske
-Amerikanische Nationalhymne

Jeremias (08.08.2006, 21:26):
Ende der 4. Zeile, also kurz vor Halbzeit, haben wir auch nochmal den Star-Spangled banner, insoweit sind sogar 2 Stücke doppelt vertreten :D

satie (08.08.2006, 21:28):
Original von Jeremias
Mich stört im vorletzten takt der 2. Zeile, dass es sich um die Folge d-c-h- und nicht h-a-g handelt, sonst wäre das "Ein Männchen oder Weibchen"
Tip: diesmal ist es nicht Mozart.

Jeremias (08.08.2006, 21:28):
Das ganze erinnert mich an meine Klausur in 12-Tonmusik in der 12, als wir eine Klausur mit einem Thema bekamen und unser Lehrer wissen wollte, wie der Komponist gegen das Prinzip der Reihe verstößt. Diese Verstöße, bei denen jeweils ein Ton mehrfach repitiert wurde, ergab am ende auch wieder die Reihe.... mein Lehrer hatte die Klausur schon oft gestellt, aber DAS war ihm bis dato auch nicht aufgefallen :D

Jeremias (08.08.2006, 21:29):
Ich sag übrigens mal: Ouvertüre Zauberflöte :D

satie (08.08.2006, 21:30):
Original von Jeremias
Ende der 4. Zeile, also kurz vor Halbzeit, haben wir auch nochmal den Star-Spangled banner, insoweit sind sogar 2 Stücke doppelt vertreten :D
Man könnte das so lesen, aber das Zitat stammt aus einem anderen Stück. Tip: weder Mozart noch Haydn. Der mit der guten Frisur ist es! Nur die Tonart stimmt nicht, die ist eine Quinte nach oben gerutscht...

Jeremias (08.08.2006, 21:30):
Ich meine irgendwo auch nochmal den Papageno zu haben... aber wie gesagt, mit Mozart-Opern beschäftige ich mich erst in 30 Jahren :D

satie (08.08.2006, 21:31):
Original von Jeremias
Ich sag übrigens mal: Ouvertüre Zauberflöte :D

BINGO!!

satie (08.08.2006, 21:33):
Original von Jeremias
Ich meine irgendwo auch nochmal den Papageno zu haben... aber wie gesagt, mit Mozart-Opern beschäftige ich mich erst in 30 Jahren :D

Ja, prima! Aber welcher "Song"?

Jetzt müssen wir nur noch wissen, was das 5. und das 9. Zitat ist.
Ich denke aber, dass Jeremias den Preis schon in der Tasche hat. Ich hoffe trotzdem, dass wir das noch lösen...

Rachmaninov (08.08.2006, 21:34):
Original von Satie

Jetzt müssen wir nur noch wissen, was das 5. und das 9. Zitat ist.
Ich denke aber, dass Jeremias den Preis schon in der Tasche hat.

Der da wäre? :D

Jeremias (08.08.2006, 21:34):
Ähm, die 1. fehlende Lücke: "Avais dirais-ja maman", denn der Komponist hat eine sauklaue und ich habe das 2. "d" erst für ein c gehalten :D

satie (08.08.2006, 21:36):
Original von Jeremias
Ähm, die 1. fehlende Lücke: "Avais dirais-ja maman?"
No, my dear! Das würde mit einer Quinte beginnen. Hier gehts mit einem Dreiklang los. Und es ist doch gar nichts mit Mozart! Auch nicht der mit der coolen Frisur diesmal. Wer war denn da noch??

satie (08.08.2006, 21:37):
Original von Rachmaninov
Original von Satie

Jetzt müssen wir nur noch wissen, was das 5. und das 9. Zitat ist.
Ich denke aber, dass Jeremias den Preis schon in der Tasche hat.

Der da wäre? :D

Der da wäre das Original mit einer persönlichen Widmung!

satie (08.08.2006, 21:38):
Also wir brauchen noch:
2. Zeile, 3. und 4. Takt, dann 4. Zeile 3. Takt bis hin zum ersten Takt der nächsten Zeile. Beweist jetzt eure Kennerschaft!

Rachmaninov (08.08.2006, 21:39):
Original von Satie
Original von Rachmaninov
Original von Satie

Jetzt müssen wir nur noch wissen, was das 5. und das 9. Zitat ist.
Ich denke aber, dass Jeremias den Preis schon in der Tasche hat.

Der da wäre? :D

Der da wäre das Original mit einer persönlichen Widmung!

Und ich lege für unseren Rateköig Jeremias und den Fadeneröffner noch eine Naxos Single-CD nach Wahl drauf :beer

Bitte um entsprechede PN :J

satie (08.08.2006, 21:39):
Original von Jeremias
denn der Komponist hat eine sauklaue und ich habe das 2. "d" erst für ein c gehalten :D
Dann schau Dir mal Beethovens Handschriften an!

Jeremias (08.08.2006, 21:39):
Aber sicher! 3. und vierter takt, 2. Zeile: g-g-h-h-d-d-h, das ist das Thema von Mozart, aber ich meine, dass es das auch aus einer Sinfonie von haydn gibt! Frag mich bloß nicht welche....

satie (08.08.2006, 21:40):
Original von Rachmaninov

Und ich lege für unseren Rateköig Jeremias und den Fadeneröffner noch eine Naxos Single-CD nach Wahl drauf :beer

Bitte um entsprechede PN :J

Na das ist doch ein Wort! Herzlichsten Dank.

Rachmaninov (08.08.2006, 21:41):
Original von Satie
Original von Rachmaninov

Und ich lege für unseren Rateköig Jeremias und den Fadeneröffner noch eine Naxos Single-CD nach Wahl drauf :beer

Bitte um entsprechede PN :J

Na das ist doch ein Wort! Herzlichsten Dank.

Natürlich wusste ich das alles sofort hielt mich aber als Admin zurück :rofl

satie (08.08.2006, 21:42):
Original von Jeremias
Aber sicher! 3. und vierter takt, 2. Zeile: g-g-h-h-d-d-h, das ist das Thema von Mozart, aber ich meine, dass es das auch aus einer Sinfonie von haydn gibt! Frag mich bloß nicht welche....

Ganz nah dran! Also: Ah vous dirais je maman ist dieselbe Melodie wie Twikle twinkle little stars. Dieses Thema ist anders. Nochn Tip: da kommt dann irgendwann eine Überraschung. Es ist dies der langsame Satz, und da könnte der eine oder andere Hörer einschlafen dabei...

Jeremias (08.08.2006, 21:43):
Ähm, aber nicht die Kindersinfonie, oder?

Cosima (08.08.2006, 21:45):
Original von Rachmaninov
Natürlich wusste ich das alles sofort hielt mich aber als Admin zurück :rofl

:D :D :D

Ich bin sehr beeindruckt, dass Jeremias das alles so schnell erkannt hat!

Gruß, Cosima

satie (08.08.2006, 21:45):
Original von Jeremias
Ähm, aber nicht die Kindersinfonie, oder?

Nein.

Jeremias (08.08.2006, 21:46):
Aber ich muss doch bitte, das Thema kommt bei Mozart vor, insofern habe ich doch recht :D

dann das andere fehlende thema, das ist original in B-Dur?

satie (08.08.2006, 21:47):
Na gut, noch ein Tip:
bei der Haydnsymphonie kommt etwas lautes, plötzlich.

und das andere: es ist von Ludilein, aber keine Symphonie, trotzdem mit Orchester, aber mit einem Solisten.

satie (08.08.2006, 21:48):
Original von Jeremias
Aber ich muss doch bitte, das Thema kommt bei Mozart vor, insofern habe ich doch recht :D

dann das andere fehlende thema, das ist original in B-Dur?

wo kommt das denn bei Mozart vor?
das andere wäre in c-moll. Also jetzt muss es doch jemandem dämmern...

Jeremias (08.08.2006, 21:49):
Beethoven's 5.?

Und das Thema ist das Thema aus "Ah diraij-je vous maman", wetten wir um eine Naxos-CD? Ansonsten aus der Paukenschlag-Sinfonie

Jeremias (08.08.2006, 21:50):
Das Mozart'sche Thema ist genauso wie "Twinkle-Twinkle-Little-Star" oder Morgen kommt der Weihnachtsmann, deswegen wird das ja auch immer vor Weihnachten von allen Klavierschülern gespielt :cool

satie (08.08.2006, 21:51):
Original von Jeremias
Beethoven's 5.?

Und das Thema ist das Thema aus "Ah diraij-je vous maman", wetten wir um eine Naxos-CD? Ansonsten aus der Paukenschlag-Sinfonie

Jetzt hast Dus!!

Der Mozart geht so:
http://theperfectscores.com/Imgs/Scores/Anonymous_AH_VOUS_DIRAIS_JE_MAMAN_piano_beg.gif

Jeremias (08.08.2006, 21:52):
Auszug aus wikipedia:

# ‘ In der Literatur finden sich verschiedene Textvarianten: „Geh in (sic) Gaßl rauf und nunter, hängen schwarze Kirschen runter. Schwarze Kirschen eß ich gern, die Jungefer Nanni hätt ich gern.“ Möglicherweise ist das Lied mährischen oder böhmischen Ursprungs. Die vom John F. Kennedy Center veröffentlichte Besprechung der Symphonie (siehe ) bezeichnet als Grundlage des Themas fälschlicherweise das Lied „Twinkle, twinkle little star“, in Frankreich unter „Ah, vous dirai-je, Maman“ (von Mozart als Thema mit Variationen, KV 265, vertont), in Deutschland als „Morgen kommt der Weihnachtsmann“ bekannt.

satie (08.08.2006, 21:52):
[
Original von Jeremias
Beethoven's 5.?

Und das Thema ist das Thema aus "Ah diraij-je vous maman", wetten wir um eine Naxos-CD? Ansonsten aus der Paukenschlag-Sinfonie
Ach Mist, jetzt hab ich vergessen zu wetten...

Jeremias (08.08.2006, 21:53):
Fehlt jetzt noch was?

satie (08.08.2006, 21:53):
Was den Beethoven betrifft, so sagte ich doch, es ist keine Symphonie! Was gibts denn sonst noch??

Jeremias (08.08.2006, 21:54):
Klavierkonzerte, sonaten en masse und Unmengen an Streichquartette

Jeremias (08.08.2006, 21:55):
Klar, 3. KlaKo c-moll... hat mich irritiert, dass das hier in Dur steht....

satie (08.08.2006, 21:55):
Original von Jeremias
Klavierkonzerte, sonaten en masse und Unmengen an Streichquartette

Klavierkonzert! Sehr gut. Und welches ist es dann?

satie (08.08.2006, 21:56):
Original von Jeremias
Klar, 3. KlaKo c-moll... hat mich irritiert, dass das hier in Dur steht....
Richtig! Aber es steht nicht in Dur! Es steht in g-moll. Du hast gewonnen!

Jeremias (08.08.2006, 21:56):
Da war ich schneller.... und ich hab den 1. satz sogar gespielt :D

Jeremias (08.08.2006, 21:57):
g-moll? in c-moll ist das Du Nase :haha

satie (08.08.2006, 21:58):
:down :down :down :down :down :down :down :down :down :down :down :down :down :down :down
JEREMIAS! DU BIST DER GEWINNER!
:down :down :down :down :down :down :down :down :down :down :down :down :down :down :down

satie (08.08.2006, 21:59):
Original von Jeremias
g-moll? in c-moll ist das Du Nase :haha
In unserem Beispiel HIER ist es in g-moll, du Supernase!

Jeremias (08.08.2006, 22:00):
Ach, das ist ein g und kein f? Der Komponist hat das Schreiben bestimmt bei Ludwig aus Bonn gelernt :D

satie (08.08.2006, 22:01):
Bitte noch um die Adresse zwecks Zusendung der Originalhandschrift per Post. Als PN bitte sehr.
Nochmals Glückwunsch.

Carola (08.08.2006, 22:17):
Mensch, Jeremias, das war klasse, mindestens ein Prädikatsexamen - vb :down :down :down

Hat Spaß gemacht, das Rätsel, vielen Dank!

Wenn mir jetzt noch jemand dieses grandiose Mach - äh - Mischwerk auf der Glasharmonika vorspielen könnte... :J

Jeremias (08.08.2006, 22:35):
Danke carola, aber ich will gar kein vb, denn wenn ich ein besseres Examen mache als die Cousine meiner Freundin (die hatte 8,5), dann muss ich die gesamte Sippschaft zum Essen einladen :D