Sinfonien für die Ewigkeit

Cosima (25.03.2006, 11:42):
Hallo allerseits,

um erst einmal ein Gefühl dafür zu bekommen, wer hier welche Sinfonien bevorzugt, dieser allgemein gehaltene Thread.

Also: Ich frage nach Euren ganz persönlichen Lieblings-Sinfonien. Nicht nach denen, die aus musikgeschichtlicher Perspektive das Prädikat „besonders wertvoll“ verdienen, sondern solchen, die Euch besonders am Herzen liegen – aus welchem Grund auch immer (den Grund könnt Ihr gerne mit angeben).

Vielleicht ergeben sich daraus dann spezielle Threads zu Einzelwerken und Interpretationen.

Gruß, Cosima :)

Ganong (25.03.2006, 13:34):
Liebe Cosima ,
oft bleiben Werke in unserer Erinnerung , auch ein Leben lang , weil wir sie mit einem bestimmten persönlichen Ereignis oder einem Interpreten oder Orchester verbinden .
Gelegentlich änderst sich unsere Sicht für ein Werk . Dies gilt auch interessanterweise für Interpreten . Etw aC M Giulini mit seinen Brahms- und Beethovenaufnahmen , Abbado mit seinem Mahler , Karjan ebenfalls bei Beethoven und Brahms .
Um hier m e i n subjektives Tableau zu entwerfen , muss ich aus aufnahetechnischen Grpünden auf äletere Aufnahmen zurückgreifen .
Hier die Liste der "unveränderlichen Symphonien und ihrer Interpreten" :
BEETHOVEN :
Nr. 3 : C M Giulini , Los Angeles Philharmonic Orchestra
Nr. 5 : R Leibowitz ; Royal Philh. Orchestra London
Nr. 6 : C M Giulini ; Orchestra Filarmonica della Scala
Nr. 7 : F Reiner ; Chicago Symphony Orchestra
Alternativen : Nr.3: Pierre Monteux ; Nr. 5.: Carlos Kleiber ; Nr. 6: Claudio Abbado / Wiener Philharmoniker ; Nr. 7 : René Leibowitz
BRAHMS :
c-Moll-Symphonie : C M Giulini ; Philharmonia Orchestra London
e-Moll-Symhonie : C M Giulini ;
( eine echte Alternative sind die Aufnahmen mit Arturo Toscanini und Philharmonia Orchestra London ; "testament" )
SCHUMANN:
"Rheinische" : C M Giulini ; Los Angeles Philh Orchestra
C-Dur-Symphonie : George Szell ; Cleveland Orchestra
d-Moll-Symphonie :Wilhelm Furtwängler ; Berliner Philharmoniker
TSCHAIKOWSKY :
Nr 4 , f-Moll : Leonard Bernstein ; New York Philharmonic Orchestra
Nr. 5 , e-Moll : J Mravinsky ; Leningrader Philharmoniker
"Pathétique" : C M Giulini ; Philharmonia Orchestra London
SCHUBERT:
"Unvollendete" :C M Giulini 8 oder sls gleichwertige Alternative : André Cluytens ; Label : Testament )
"Die Grosse " , C-Dur : George Szell ; Cleveland Orchestra
MAHLER :
5.: Erich Leinsdorf
6.: Mitropoulos / RSO Kökn ; Live-Mitschnitt
RIMSKY-KoRSAKOV :
"Shéhérazade" : Ozawa ; Boston Symphony Orchestra ( alleine der Sologeiger Joseph Silverstein ist ein Ereignis ! )
BERLIOZ:
Symphonie Fantastique : Igor Markevitch ; Berliner Philharmoniker
DVORAK:
Nos 7 8 : C M Giulini
"Aus der Neuen Welt" : Ferenc Fricsay
SMETANA
"Ma Vlast" : Karel Ancerl ; Tschechische Philharmoniker
Viele Grüsse , Ganong

Rolf Scheiwiller (25.03.2006, 13:44):
Hallo Cosima.

Meine liebsten und meistgehörten Sinfonien sind die folgenden.

Alle von Bruckner ab der 4. der Romantischen ( Wand, Klemperer, Karajan )

Die Drei letzten von Mozart ( mit Bruno Walter und Josef Krips )

Alle 12 Londoner - Sinfonien von Haydn ( Klemperer Harnonc. )

Die Grosse C-Dur von Schubert (Klemperer, Mackkerras )

Gruss Rolf.

Ganong (25.03.2006, 17:16):
Liebe Cosima , lieber Rolf ,
habe ich leider vergessen :
MOZART :
Unvergleichlich für mich sind die Interpretationen durch Bruno Walter ( sehr empfehelenswert die 4-CD-Bos bei SONY ) , Josef Krips und die Symphonien KV 550 und 551 mit Carlo Maria Giulini .
Grüsse , Ganong

Rolf Scheiwiller (25.03.2006, 18:08):
Lieber Ganong.
Ich kenne leider keine Mozartsinfonien unter der Leitung von C.M. Giulini. Wo und wann hat er diese aufgenommen?

Von ihm habe ich nur die Opern- wenn es um Mozart geht.

Von Bruno Walter allerdings keine Opern, gibts ja nicht studioproduziert.
Aber eine 11 CD Box mit Bruckner- und Mahlereinspielungen.
Die sogenannte Jacket-Collection. Mit den Original LP-Covers.

Und eben wie Du schon erwähntest die 4CD Box der Mozartsinfonien.
Von Krips gibts ja kaum was. Ausser eben die Philips-Sachen.

Gruss Rolf.

josquin (25.03.2006, 18:36):
Hallo Cosima,
es ist sehr schwer diese Frage ohne Anzahlbegrenzung zu beantworten. (Anerkennung für Frank!)
Mit Begrenzung ist es mindestens genau so schwer. Wen soll man weglassen! :(

Ich beschränke mich deshalb auf zwei, weil es meine absoluten Toplieblinge sind und sie von keiner anderen Sinfonie an Hörhäufigkeit übertroffen werden. Es gibt sicher ein Dutzend Sinfonien, welche ich ähnlich oft höre, aber eben nicht genau so oft :)

Beethoven: Pastorale, unter Wand :down, Norrington, Gardiner, Zinman, Harnoncourt unva....

Schubert: Unvollendete, unter Wand, Wand, Wand, C. Kleiber und Harnoncourt unva....

Gruß
Norbert

Telramund (25.03.2006, 19:36):
Original von Rolf Scheiwiller
Lieber Ganong.
Ich kenne leider keine Mozartsinfonien unter der Leitung von C.M. Giulini. Wo und wann hat er diese aufgenommen?

Hallo Rolf,

unter anderem hat Giulini Mozarts KV 550 (Symphonie Nr. 40) 1987 bei den Salzburger Festspielen aufgenommen.

Wegen Mozart muß man die Aufnahme allerdings nicht kaufen nach meiner Meinung.

Cosima (25.03.2006, 19:45):
Original von josquin
es ist sehr schwer diese Frage ohne Anzahlbegrenzung zu beantworten. (Anerkennung für Frank!)
Mit Begrenzung ist es mindestens genau so schwer. Wen soll man weglassen! :(

Keine Panik, Norbert, Du musst ja all die ungenannten Aufnahmen nicht wegwerfen. :)

Ich denk mir, wenn jeder hier ein paar Sachen ganz zwanglos aufzählt, bekommt man ein Gefühl dafür, welche Sinfonien vielleicht eingehender besprochen werden könnten.

Gruß, Cosima

Rachmaninov (26.03.2006, 12:02):
Ein sonderlich großer Hören von Sinfonien bin ich eher weniger.
Greifeich aber mal zu einer Sinfonie dann finden diese drei durchaus "häufig" den Weg in meinen Player:

C.S.S: Orgelsinfonie
Dvorak: No.9
DSch: No.7

Cosima (26.03.2006, 13:05):
Hallo allerseits,

meine Vorlieben in Sachen Sinfonie wechseln häufiger, sind aber stark abhängig vom jeweiligen Dirigenten. Hier betreibe ich wohl etwas Interpretenkult, da mich Sinfonien nicht so stark interessieren wie die Klavierliteratur. Als meine Lieblings-Sinfonien könnte ich deshalb eigentlich alle nennen, die Carlos Kleiber jemals dirigiert hat. Ich versuche es aber trotzdem mal mit einer Aufzählung, von der ich meine, dass sie für mich persönlich Bestand für die „Ewigkeit“ haben könnte:

Beethoven 4. (Kleiber)
Beethoven 6. „Pastorale“ (Kleiber)
Berlioz – Symphonie fantastique (hier bin ich nicht so festgelegt, vielleicht Gergiev)
Borodin 2. (Kleiber)
Brahms 4. (Kleiber oder Szell)
Bruckner 7. (Wand)
Dvorák 9. (Friscay)
Franck – Sinfonie d-moll (die kann ich immer hören; Monteux)
Mahler 4. (Kegel, Szell)
Mahler 6. (Solti)
Prokofjew 1. „Klassische“ (die find ich umwerfend, voller Charme und Witz; Gergiev)
Rachmaninov 2. (Gergiev, der muss hier sein)
Tschaikowskij 4. (Mrawinskij)
Schostakowitsch 7. „Leningrad“ (Gergiev ist nicht schlecht)
Schubert 8. (Kleiber, Szell)
Schubert 9. (Furtwängler!)

Die meistgehörte all dieser Symphonien dürfte die 4. Beethoven unter Kleiber sein.

Gruß, Cosima

AcomA (26.03.2006, 14:54):
hallo,

ich liste jetzt ganz spontan:

beethoven (eroica)
brahms: nr.1
brahms: nr. 4 (c. kleiber)
bruckner: nr. 7 (karajan)
tschaikowsky: nr. 1 (winterträume)
tschaikowsky: nr. 4
dvorak: nr.8 (menuhin)
dvorak: nr.9
bartok: musik f. saiteninstr., schlagz. u. celesta (reiner)
bartok: konzert f. orchester (reiner)
prokofiev: nr.1 (classique) (celebidache)
strawinsky: le sacre

ich habe mir erlaubt, bestimmte werke von bartok und strawinsky auch zu listen, ich hoffe ich verstoße hier nicht gegen gesetze :B

gruß, siamak :engel

Carola (26.03.2006, 14:55):
Als gesetzte Dame im reiferen Alter :D bevorzuge ich zwar zunehmend die Kammermusik und meide sich auftürmende und dann wieder auseinaderfallende Klangmassen - aber ab und zu eine Mozart Sinfonie darf´s schon sein.

Vorzugsweise - nicht sehr originell, ich weiß - alle ab Nr. 25 und zusätzlich die "kleine g-moll, KV 183. Und zwar dies alles - ich kann es nun mal nicht ändern - immer noch in der Aufnahme mit Karl Böhm und den Berliner Philharmonikern.

Mit Gruß von Carola :)

Cosima (26.03.2006, 15:01):
Original von AcomA
ich habe mir erlaubt, bestimmte werke von bartok und strawinsky auch zu listen, ich hoffe ich verstoße hier nicht gegen gesetze :B

Wir sind doch hier ein (fast) gesetzloser Haufen, der sich nur an den allgemeingültigen Gesetzen von Anstand und Sitte orientiert. :engel

Danke schon einmal für Eure Auflistungen, die einen guten Überblick vermitteln. Ich werde dann schauen, welche Sinfonien relativ oft genannt wurden und mir bald Threads überlegen (könnt Ihr natürlich auch, Unterstützung kann nicht schaden).

Gruß, Cosima

Rolf Scheiwiller (26.03.2006, 15:46):
Hallo Carola.

Warum solltest Du Deine Meinung betr. Karl Böhms ändern?
Nur das nicht!!
Hör nicht auf die Kritiker, die immer wieder an diesem grossen Magier des Taktstocks etwas zu mäkeln haben.
Seine Verdienste liegen nicht nur beim Salzburger Genie.
Auch sein Bruckner und Strauss haben Masstäbe gesetzt.

Viele meinen, dass er auf dem Podium noch besser gewesen sei.
Ich war nie dabei.

Aber seine Cosi ist meine Lieblingsaufnahme (EMI), wenn es um Mozart-Opern geht.
Danach die beiden Zauberflöten. (DECCA und DGG)

So, nun genug.
Rolf.

Carola (26.03.2006, 16:35):
Original von Rolf Scheiwiller
Hallo Carola.

Warum solltest Du Deine Meinung betr. Karl Böhms ändern?
Nur das nicht!!

Rolf.

Hallo Rolf,

Ich wundere mich einfach nur manchmal selber darüber, dass ich in der Musik oft so einen konservativen Geschmack habe - ist sonst gar nicht meine Art :D

Mit Gruß von Carola :)

Ganong (27.03.2006, 15:58):
Hallo ,
es sind die seltenen Aufnahmen bei Decca . KV 550 und 551 .
Bei KV 550 würde ich im Zweifelsfall Josef Krips den Vorzug geben . Bei KV 551 Giulini .
Grüsse , Ganong

Ganong (27.03.2006, 16:03):
Lieber Norbert ,
und diese beiden Symphonien gibt es in einer ganz herrlichen , weil im Bruno Walterschen Sinne so naturverbundenen Interpretation der "Pastorale" und einer ohne jedes Pathos ergreifende "Unvollendete " mit André Cluytens . Label : Testament .

Da Du es angesprochen hast und vielleicht einen früheren Beitrag von mir dazu gelesen hast :

"Pathétique" mit Giulini als dritte Symphonie .
Viele Grüsse , Ganong

Tangua (31.03.2006, 22:01):
Hallo,
ich nehme an, der Thread darf noch weitergeführt werden?
Also, ich sage mal ganz spontan:

Beethoven 5 - C.Kleiber
Beethoven 6 - C.Kleiber
Tschaikovsy 6 - Bernstein (ja, ich stehe dazu...!)
Dvorak 9 - Fricsay
Bruckner 4 - Wand BPO
Bruckner 7 - Karajan, Wand BPO
Shostakovich 10 - Karajan
Mozart 41 - Szell
Sibeliius 2 - Szell
Mahler 2 - Klemperer
Mahler 3 - Chailly
Mahler 4 - Szell, Reiner
Saint Saens 3 - Dutoit

und, und, und...

fohlenfanatiker (31.03.2006, 22:52):
Für mich gehören alle Beethovensinfonien hierher, außer Nr. 8, die ich nicht besonders mag.
Nr. 1,2,3 Bernstein (Wiener)
4, 5, 6, 7 Kleiber
9 Fricsay, Rattle
alternativ 6 mit Klemperer, 5 mit Karajan (1963)
Nr. 3 mit Leibowitz
etc. etc. etc.

Dvorak 9 mit Fricsay, oder Kubelik, oder audiophiler mit Donahnyi und Cleveland SO
Shostakovic Nr. 1 mit Inbal (andere Versionen kenn ich nicht)
Brahms Nr. 2 und 3 mit Bernstein oder Solti oder Klemperer
Mozart 40, 41 mit Bernstein
Bruckner 7 mit Karajan oder Solti
Schubert die Unvollendete mit Böhm
Tschaikovski Nr. 6 mit Bernstein (New York Sechziger Jahre)
Franck – Sinfonie d-moll ( Monteux)
das wärs erstmal, vielleicht folgen noch mehr, wenn ich mich mal vor mein Regal stelle, sticht mir vielleicht noch was ins Auge

Gruß

Ganong (01.04.2006, 14:21):
... dann bitte w e l c h e der bernstein-Aufnahmen . Zwischen den mir bekannten liegen ( vor allem im Schlussatz !!! ) Welten .
Viele Grüsse , Ganong

fohlenfanatiker (02.04.2006, 22:12):
Hallo ganong, die Frage richtete sich wohl an Tangua? Ich sehs genauso, ich habe Tschaikovski 6 einmal mit Bernstein New York ca. 1964 und eine ebenfalls mit den N.Y.ern aber aus den Achtzigern. Ich mag beide, finde aber die ältere Aufnahme noch ergreifender. Ich bin jedesmal beeindruckt und begeistert. Das Programm, das wohl dahintersteckt berührt mich, zieht mich aber zum Glück nicht runter. Für mich eine fantastische Sinfonie

Jürgen (24.07.2006, 08:13):
Tschaikowsky 6 unter Bernstein DG. Seine langsamen Ecksätze sind klasse. Da nimmt man sich Zeit und Ruhe und kann alles mit-leiden.

Dvorak 9

MAHLER
1 Inbal
2 Bernstein DG
3 Horenstein
6 Bernstein Sony
7 Abaddo DG 1984
8 WeissnochnichtvonWem

Janácek, Sinfonietta Previn

Rachmaninov (24.07.2006, 08:24):
Original von Jürgen
MAHLER
1 Inbal
2 Bernstein DG
3 Horenstein
6 Bernstein Sony
7 Abaddo DG 1984
8 WeissnochnichtvonWem
Janácek, Sinfonietta Previn

@Jürgen,

ich finde es sehr erstaunlich, daß Du doch tatsächlich für jede einzelne Sinfonie Mahler's einen anderen Dirigenten nennst.

Richard

Wotan (25.07.2006, 19:08):
Hallo,

hier mal meine Lieblingssinfonien:

Shostakovich Nr. 7 (Gergiev)
Beethoven Nr. 7 (Kleiber, Toscanini)
Mahler Nr. 9 (Bernstein, Walter)
Dvorak Nr. 9 (Fricsay)
Bruckner 7,8 (Celibidache, Karajan)
Tchaikowsky 5 (Gergiev) und 6 (Toscanini, Gergiev)
Brahms Nr. 4 (Kleiber)

und

die 3te von Theodorakis, soweit ich gesehen habe eine Sinfonie, die überhaupt noch nicht genannt wurde.

MfG
Wotan

Rachmaninov (09.01.2007, 20:19):
Also heute hörte ich mir gleich zwei mal die 5. von Beethoven an!

Also wenn die nicht für die Ewigkeit ist?! Welche dann?

Jeremias (09.01.2007, 20:48):
Seine neunte!!!! :down :down :down :down

Amadé (10.01.2007, 20:20):
@ Rolf Scheiweiler und Telramund

Hallo,

Giulini hat wenig Mozart hinterlassen. Sehr gut ist sein Londoner Figaro, noch besser der Don Giovanni.
Die sinfonische Musik ist bei ihm auf wenige Werke konzentriert:

bei Decca spielte er mit dem New Philharmonia Orchestra die beiden letzten Sinfonien ein, ca.1970, mit den Berliner Philharmonikern spielte er sie in den 90er Jahren nochmals ein, sowie die Sinfonie Es-dur KV 543 und die Sinfonia Concertante für 4 Bläser und Orchester KV 297 b. Danach kam noch der bereits erwähnte Mitschnitt aus SAlzburg bei Orfeo.
Ich ziehe die früheren Einspielungen den späteren Berlinern vor.

Gruß Amadé

Amadé (10.01.2007, 21:09):
Hallo Forianer,

die bedeutensten Sinfonien der jeweiligen Komponisten sind für mich:

Haydn: Sinfonie Nr.92 G-dur Oxford

Mozart: Sinfonie D-dur KV 504 Prager und g-moll KV 550

Beethoven: Sinfonie Nr.3 Es.dur Eroica und Nr.9 d-moll (satz 1-3)

SChubert: Sinfonie Nr.8 h-moll und Nr.9 C-dur

Schumann: war eigentlich kein Sinfoniker, wollte sich aber auch in diesem Genre beweisen, hier halte ich Nr.4 d-moll 2. Fassung für ein Meisterwerk

Bruckner: Sinfonie Nr.8 c-moll

Brahms: Sinfonie Nr.3 F-dur und Nr.4 e-moll

Dvorak: Sinfonie Nr.7 d-moll

_________________________________________________________________

In meiner 2. Liga spielen:

Haydn: Sinfonien Nr.88 G-dur, Nr.96 G-dur, Nr. 101 - Nr.104

Mozart: KV 385, 425, 543 und KV 551

Beethoven: alle restlichen

Berlioz: Sinfonie fantastique op.14

Mendelssohn: Nr 3 Schottische und Nr.4 Italienische

Bruckner: Nr.4 Es-dur, Nr. 5 B-dur, Nr.7 E-dur und Nr.9 d-moll

Brahms: Nr. 1 und Nr.2

Tschaikowsky: Nr.6 h-moll und Nr.5 e-moll

Dvorak: Nr.8 und 9

Mahler: Nr.2, Nr.3, Nr.5 und Nr.9

Auf die Nennung von jeweiligen Lieblingsinterpreten habe ich bewusst verzichtet, derer sind zu viele.
Meistens ist es auch nicht nur ein Dirigent, der das Werk gültig darstellt.

Gruß Amadé

Martin (10.01.2007, 22:16):
Meine absolute Lieblingssinfonie ist die 5. von Tschaikowsky. Ich habe sie im Konzert unter Dmitri Kitajenko gehört und war absolut gebannt von dieser Musik. Selten hat mich eine Sinfonie so berührt, wie diese.
Desweiteren gefällt mir die 5. von Mahler auch sehr gut.
Auch die Jupiter-Symphnie von Mozart höre ich immer wieder gerne.

nikolaus (10.01.2007, 22:30):
Eigentlich brauche ich meine Lieblingssinfonien gar nicht mehr zu nennen, sie sind alle schon aufgetaucht:

Beethoven 3, 4, 5, 7

Außerdem:

Mahler 2
Mendelssohn "Italienische"
Dvorak 9
und neuerdings auch Berlioz Sinfonie fantastique

Nikolaus.

daniel5993 (11.01.2007, 12:55):
Mein absolute Lieblingssymphonie ist die

39 von Mozart (KV 543)

-

Die übertrift alleine mit den Sätzen 1 und 2 alle anderen Symphonien von Ihm

Mozarts 40,41,33,35,29,25,24,23,22,21,38,36 (alle Top)

Beethovens 5,8,3 sind Top Die 9 ebenfalls, aber ohne den 4.Satz

Dvoraks 8 und 9

Schuberts 4 und 8 und 9

Die Symphonien von Mahler sind von mir noch nicht "erschlossen"
habe mich noch nicht mit denen beschäftigt

Amadé (11.01.2007, 18:44):
Hallo Daniel und willkommen,

da ich selbst noch mehr als 1000 LPs besitze kann ich Deine Argumente verstehen, außerdem liegen noch sehr viele gebrauchte zum Verkauf bei mir auf Halde. Bitte schreibe mir bei Bedarf eine email, Adresse auf meiner Homepage/Impressum., unten auf www klicken

Gruß Amadé

daniel5993 (11.01.2007, 20:01):
Hallo Amade!

Danke für Ihr Angebot, werde bei Zeiten eine e-mail mit meinen noch "fehlenden Wünschen" zu Ihnen schicken!

Habe gerade erst mein letztes Geld auf den Kopf gehauen und mir die 12 Klavierkonzerte(LP's) von Mozart in einer Box gekauft. Gespielt von Geza Anda!

Kann soviel schon sagen: Suche Violinkonzerte von Bach, Mendelssohn, Beethoven, Bruch, Bartok, Faure usw.

Jedoch sollte Yehudi Menuhin der Interpret der Konzerte sein!!!

Allerdings kaufe ich nur sehr gut erhaltene Platten !!!

Gruß
daniel5993

karajan (27.04.2007, 23:39):
Ich glaube es ist recht interessant mal zu lesen was ihr so an Symphonien bevorzugt.
Für mich war s nicht so leicht. ?( Wenn ihr möchtet mit kurzem Kommentar.

Nr.1 Tschaikowsky 5. Herrliche Trompetensätze immer ergreifend und mächtig.
Nr.2 Mahler 5. Der erste Satz immer wieder ein Genuss, Gänsehaut pur.
Nr.3 Beethoven 5. Am liebsten mit Kleibers leicht gekürzter revidierter Fassung.
Komisch das die ersten 3 immer die 5 ist. Echt zufall!
Nr.4 Sibelius 2. Brauchte lange aber nach vielfachem Hören wirkt das Werk fließender und gewinnt an Größe.
Nr.5 Mahler 1. Der Titel stimmt Titanenhaft, Großartig, eigentlich meine heimliche Nr.1 mit Kubelik.
Nr.6 Haydn 45.Abschied-Bei der großen Zahl seiner Symphonien echt schwer aber sie ist frisch und froh, macht eine gute Laune.
Nr.7 Schumann Rheinische-Fröhlich beschwingte Symphonie erinnert mich an Karneval
Nr.8 Mozart Prager Ihre abgeklärte Heiterkeit und geheimnisvolle Tiefe einfach nur schön.
Es wird echt immer schwerer
Nr.9 Brahms 2 Brauchte lange aber der 4. Satz ohne Worte
Nr.10 Mozart 29. Mozart wird erwachsen die erste Symphonie auf dem Weg zu Gipfel. Schade nur dass die Wiener in damals vergessen haben. Typisch!
Gibt noch viele viele Symphonien die mich begeistern!

Gruß und :thanks
Andreas

Rachmaninov (28.04.2007, 07:08):
@Andreas,

dieses Thema gab es zumindesten inhaltlich bereits in diesem Forum.

War so frei Dein Postin hier dran zu hängen um die Übersichtlichkeit beizubehalten.

:hello

Amadé (28.04.2007, 21:25):
@ Karajan

Was meinst du bei Beethovens 5. in der etwas gekürzten revidierten Fassung bei (Carlos?) Kleiber?

Eine solche Fassung ist mir nicht bekannt und habe ich auch noch keine gehört. Allerdings lassen viele Dirigenten Beethovens Wiederholungszeichen aus, die es in allen Sätzen, außer dem 2. gibt. Damit variiert auch die Gesamtspielzeit,vom Tempo mal ganz abgesehen.

Gruß Amadé

karajan (28.04.2007, 22:09):
Original von Rachmaninov
@Andreas,

dieses Thema gab es zumindesten inhaltlich bereits in diesem Forum.

War so frei Dein Postin hier dran zu hängen um die Übersichtlichkeit beizubehalten.

:hello

Sorry war keine böse Absicht, danke für deine Umplatzierung hatte es gesucht und nicht gleich gefunden.
Schönen Sonntag
Gruss Andreas

karajan (28.04.2007, 22:22):
Original von Amadé
@ Karajan

Was meinst du bei Beethovens 5. in der etwas gekürzten revidierten Fassung bei (Carlos?) Kleiber?

Eine solche Fassung ist mir nicht bekannt und habe ich auch noch keine gehört. Allerdings lassen viele Dirigenten Beethovens Wiederholungszeichen aus, die es in allen Sätzen, außer dem 2. gibt. Damit variiert auch die Gesamtspielzeit,vom Tempo mal ganz abgesehen.

Gruß Amadé

Hallo
Klar du hast recht hatte den Text von der LP übernommen. Da steht leicht gekürzte, Revidierte Fassung. Auf der CD wiederum steht das nicht. Habe die 5. Beethoven insgesamt 6x aber die Kleiber-Aufnahme ist für mich absolute Referenz. Man bedenke es ist keine Studioaufnahme sondern eine Konzertaufnahme einfach wunderbar. Schade das Kleibers Gefrierschrank zu selten leer war. Dann hätten wir mehr Aufnahmen. Ein großer Musiker sagte mal über Carlos er dirigiert nur wenn die Gefriertruhe leer ist.

Gruß Andreas

daniel5993 (29.04.2007, 15:47):
Hallo :hello!

- Mahlers 2, 7 unter Bernstein (aus den 60ern)
- Mozart 39, unter Karl Böhm
- Beethoven 3,5,9 Karajan, Bernstein, Böhm
- Schubert 7, Böhm
- Dvorak 9, Bernstein (1962)
- Schumann 4, Furtwängler
- Bruckner 4,8 Karajan oder auch Böhm

Gruß :haha
daniel

Ganong (01.05.2007, 17:55):
Liebe Forumsmitglieder ,

aus der Sicht des Komponisten ist jede seiner Symphonien für die Eweigkeit .

Mancher Hörer hat dann ganz persönliche Schlüsselerlebnisse .

Walter Tydecks ( s.: www.tydecks.info ) nennt un dbegründet seine Wahl - 2. Symphonie von Robert Schumann - ausführlich und mit vielen diskussionswürdigen Ausführungen . Auf diese sollte man im Kontext mit seine sonstigen Ausführungen einmal eingehen . Sie brüheren natürlich grundlagend unser Schumann - Projekt hier im Forum .

Ferner sei schon jetzt auf seine Gesamttext hingewiesen als Diskussionsgrundlage .

Da in der französischen Fachzeitschrift classic.fr inzwischen eine Aufstellung von 300 (!!!) wichtigsten Werken - aktuelles Heft - zusammengestellt worden ist ( es dürfte keiner seriösen Überprüfung stndhalten ) , möchte ich nun

meine 10 Symphonien für die Ewigkeit nenen , sofern ich dies nicht schon an anderer Stelle getan habe . Es handelt sich aber um eine korrigierte Fassung !

Beethoven: Eroica ; Giulini Los Angeles Philh. Orchestra
Beethoven : "Pastorale" ; Giulini , Orchestra Filarmonica della Scala di Milano

Brahms : 1. Symphonie ; Giulini ; Philharmonia Orcheestra London ( als GA unerreicht ! ; EMI )

Tschaikowsky : 4. Symphonie ; Bernstein ; N Y Philh O ( CBS / Sony )
Tschaikowsky : "Pathétique" ; Giulini ; Philharmonia Orchestra London

Schumann : "Rheinische" ; Giulini Los Angeles Philh. Orchestra

Brahms : 4. Symphonie : Toscanini ; Philharm Orchestra Londdon ( Testament ) - ausergwöhnlicher Zyklus

Beethoven : 7. Symphonie ; William Steinberg ( in sich geschlossenste , überzeugenste Einspielung ; gekoppelt mit einer überragenden Wiedergabe des 5. Klavierkonzertes von Beethoven mit Rudolf Firkusny .

Symphonie Fantastique : Charles Munch . Boston S O
Mendelssohn - B. : "Italienische" ; Karajan ; Berliner Philh O

Grüsse ,

Frank

daniel5993 (27.07.2007, 22:57):
Hallo! :hello

Möchte auch hier kurz meine "Symphonien für die Ewigkeit" auf den laufenden bringen! Muss auch ehrlich sagen, dass ich mir nicht wirklich viel Zeit genommen habe, bei meinen vorherigen Beiträgen!
Also hier einmal die Symphonien für die Ewigkeit, und diesmal nach gutem Überlegen! Und auch alle mit der Nr. 1 davor, weil das keine "gut" bis "mäßig Gut" Reihenfolge werden soll!
________________________________________________________________

1. Mahler 2,"Auferstehungssymphonie", 7 (Bernstein, Solti)
1. Mozart 35, 39, 40 (Böhm, Walter)
1. Tschaikowski 2 "Kleinrussische" und 6 "Pathetique" (Karajan)
1. Beethoven 5 und 9 (und diese auch mit dem 4.Satz!) (Karajan)
1. Beethoven 3 und 6 (Böhm)
1. Schubert 9 (Böhm)
1. Brahms 3, 4 (Böhm, Karajan)
1. Schuman 4 (Furtwängler, Klemperer, Karajan)
1. Dvorak 9 (Bernstein, 1962, es gibt einfach keine bessere Interpretation!!!)
1. Bruckner 4 "Romantische" (Karajan)
_________________________________________________________________

Ich habe mich bei der Auswahl nicht auf z.b 10 beschränkt, weil das sonst ja heißen würde, dass ich eine weglassen müsste, von der ich auch überzeugt bin, das diese zur "Ewigkeitssymphonie" dazugehören müsste!

Gruß
Daniel
:times10

Nordolf (27.07.2007, 23:46):
Hallo,

für mich ist es immer wieder interessant, den Geschmack der Mitschreiber zu erfahren. Da weiß man doch, wen man vor sich hat! :wink

Symphonien gehören zu meinen musikalischen Hauptmahlzeiten. Nach schmerzlicher Kürzung bleibt trotzdem diese lange Liste zurück. In alphabetischer Reihenfolge:

Granville Bantock: A Hebridean Symphony (Handley)
Ludwig van Beethoven: 5. (Furtwängler), 9. (Bernstein)
Johannes Brahms: 3. (Klemperer), 4. (Bernstein)
Anton Bruckner: 4. (Klemperer, Wand/BPO), 5. (Thielemann), 8. (Solti, Karajan), 9. (Wand/BPO, Guilini)
Antonin Dvorak: 9. (Fricsay)
Wilhelm Furtwängler: 2. (Furtwängler)
Reinhold Gliere: 2., 3. (alles Downes)
Rued Langgaard: 1. (Segerstam)
Gustav Mahler: 2. (Bernstein 1987), 3. (Bernstein 1987), 5. (Bernstein 1987), 6. (Bernstein beide, Solti, Fedosseyev), 9. (Bernstein/Concertgebouw), Das Lied von der Erde (Klemperer)
Carl Nielsen: 5. (Bostock)
Sergej Rachmaninov: 2. (Jansons, Svetlanov)
Robert Schumann: 4. (Furtwängler)
Dmitri Shostakovich: 4. (Gergiev), 5. (Gergiev), 6. (Haitink), 7. (Haitink), 8. (Haitink), 10. (Shipway), 11. (Rostropovich), 12. (Haitink)
Jean Sibelius: 1., 2., 4. (alles Bernstein)
Richard Strauss: Eine Alpensinfonie (Thielemann)
Josef Suk: Asrael Symphony (Petrenko)
Peter Tchaikovsky: 1. (Bernstein), 4. (Bernstein), 5. (Bernstein, Gergiev), 6. (Bernstein 1986), Symphonie ‘Manfred’ (Svetlanov)

Wenn ich eine wählen müsste, wäre es die 6. von Mahler.

Symphonische Grüsse!
Jörg

Rachmaninov (28.07.2007, 19:28):
Original von Nordolf

Dmitri Shostakovich: 4. (Gergiev), 5. (Gergiev), 6. (Haitink), 7. (Haitink), 8. (Haitink), 10. (Shipway), 11. (Rostropovich), 12. (Haitink)

Wie ich sehe schätzt Du ebenfalls Haitink als Schostakowitsch Dirigenten :beer

Nordolf (28.07.2007, 20:41):
Hallo Rachmaninov, :hello

ja - mir gefällt gerade an seinen Interpretationen die Strenge und der Ernst (irgendwie ist er ja der Klemperer-Nachfolger unter den Interpreten) sowie der klare Aufbau. Seine Aufnahmen klingen schön und kantig gleichermassen.

Shostakovich-Symphonien brauche ich überhaupt weniger als "Jahrmarkt", der vor allem Satire und Grotesken feilbietet, sondern mich interessiert das Tragische, diese Stimmung von Kriegswinter und Repression, dieses "Existenzialistische", das Einzelschicksal, das in ihnen wiederklingt. Insofern sind für mich die Interpretationen von Haitink, Gergiev und Rostropovich genau passend.

Das ist eine rein subjektive Vorliebe. Man kann natürlich mit voller Berechtigung das Doppelbödige und Satirische betonen - habe ich gar nichts gegen, das gehört auch für mich zum Dmitri dazu. Aber letztlich doch lieber Haitink...
:times10

Herzliche Grüsse!
Jörg

HenningKolf (25.09.2007, 17:23):
Dann greife ich mal Rachmaninovs Vorschlag in einem anderen thread auf und melde mich auch hier zu Wort:

Beethoven

1., 2., 8. nicht so sehr und häufig, ansonsten alle anderen, die Neunte ausdrücklich incl. des 4. Satzes

Dirigenten, die ich insoweit immer wieder höre (bis auf Walter keine GA vorliegend):

Szell (5., 9.), Walter (aber nicht die 5.), Wand, Dohnanyi (3.), Klemperer, Blomstedt, neu: Vänskä

nicht mehr hören werde ich nach einmaligem Hineinhören: Hogwood

Brahms

alle 4,

Szell, Wand, Karajan, Klemperer, Dorati, Giulini (habe von Wand, Giulini und Klemperer nicht alle Sinfonien)

Mendelssohn

2. und 4., Karajan und Masur, Szell (4.) habe ich noch nicht, aber bin nahezu sicher dass der gute George auch Mendelssohn ganz hervorragend dirigiert hat

Mahler

1-7 und 9 kenne ich gut und schätze ich, ganz besonders aber die 6. (Szell, Kondraschin, Mitropoulos) Klemperer, Tilson - Thomas, Haitink, Bernstein, Giulini (nicht von allen alles) 8. und -10. stehen zur Entdeckung an, Gielen wartet darauf gehört zu werden ...........

Rachmaninows 2. unter Swetlanow.......

Schostakowitsch

wechselt noch immer ein wenig, derzeit favorisiere ich 5., 7., 8., 11. (Kondraschin, Haitink und die 11. auch in der extrem langen Rostropowitscheinspielung), 13 - 15 sind noch gar nicht so richtig entdeckt

Bruckner

beschäftige ich mich noch nicht lange mit. Tennstedt 4. und besonders 8. gefallen mir aber sehr, ebenso Walters 7.

Tschaikowski

4., 5., 6. unter Mrawinski besonders, habe eine schlecht klingende russische Einspielung und gerade die remasterte DG-Aufnahme von 60/61 in der Post ( :D ), die 2. unter Giulini höre ich auch gerne
Karajans Sichtweise passt mE nur zur Ballettmusik..........

Sibelius

ALLE Sinfonien (2. unter Szell sowi GA unter Vänskä und Bernstein favorisiere ich, höre aber auch Segerstam, Karajan gerne)

Berlioz

Symphonie Fantastique (habe ich nur mit Talmi, bin aber eigentlich ganz zufrieden mit dieser Aufnahme)

fast vergessen:

Dvorák

7, 8, 9 ...Szell, Dohnanyi, Suitner, Kubelik, Silvestri, Rowicki (die 9. unter Fricsay war heute in der Post :) )

d.h. nicht, dass mir 1-6 nicht gefallen würden, habe nur noch nie rein gehört, hat sich die letzten 4 oder 5 Jahre halt nicht ergeben :W

Mit Schubert (ich besitze keine Einspielung :ignore) und Schumann (Bernstein und Szell warten ungeduldig) habe ich mich noch nicht eingehend genug beschäftigt........

Bestimmt habe ich den einen oder anderen meiner Favoriten vergessen.........

Gruß Henning

Rachmaninov (25.09.2007, 18:05):
Original von HenningKolf
Dann greife ich mal Rachmaninovs Vorschlag in einem anderen thread auf und melde mich auch hier zu Wort:

Beethoven

1., 2., 8. nicht so sehr und häufig, ansonsten alle anderen, die Neunte ausdrücklich incl. des 4. Satzes

Dirigenten, die ich insoweit immer wieder höre (bis auf Walter keine GA vorliegend):

Szell (5., 9.), Walter (aber nicht die 5.), Wand, Dohnanyi (3.), Klemperer, Blomstedt, neu: Vänskä

nicht mehr hören werde ich nach einmaligem Hineinhören: Hogwood

Brahms

alle 4,

Szell, Wand, Karajan, Klemperer, Dorati, Giulini (habe von Wand, Giulini und Klemperer nicht alle Sinfonien)

IMO würden sich Brahms und Beethoven, bei Deiner Leidenschaft für Sinfonien, insb. dieser beiden eignen um sich dem Thema "Klaviermusik zu nähern. Schließlich haben beide orchestrales Denken aufs Klavier übertragen!

HenningKolf (25.09.2007, 18:59):
da ich nicht gleich wieder finanziell voll einsteigen will - schließlich drohen ja schon neue Kosten, falls ich wirklich zum Mozartianer mutiere (hatte nicht zuletzt aufgrund dieses Forums mal ein paar Mozartsinfonien bestellt - darf gar nicht dran denken wie groß dessen Werkverzeichnis ist) und ich ja schon mal geschrieben habe, dass ich bei emusic abomäßig downloade:

fallen Dir vielleicht spontan Empfehlungen ein, die auf Naxos, BIS, Harmonia Mundi, Ondine erschienen sind?? Davon gibt es nämlich bei emusic zwar nicht alles, aber sehr viel...

btw bin ich durchaus skeptisch....Bilder einer Ausstellung zum Beispiel hörte ich als Klavierstück (weiss jetzt nicht von wem) und mein erster Gedanke war, dass es schön wäre, wenn jemand ein Orchester heranholen könnte... meine nur, weil dies ja eine Klavierkomposition ist und Ravel das orchestriert hat, wenn ich mich nicht irre (?)

Gruß
Henning

Rachmaninov (25.09.2007, 19:02):
Original von HenningKolf
btw bin ich durchaus skeptisch....Bilder einer Ausstellung zum Beispiel hörte ich als Klavierstück (weiss jetzt nicht von wem) und mein erster Gedanke war, dass es schön wäre, wenn jemand ein Orchester heranholen könnte... meine nur, weil dies ja eine Klavierkomposition ist und Ravel das orchestriert hat, wenn ich mich nicht irre (?)

Die "bilder" gibt es in beiden Versionen!

Klavier
und
Orchester

HenningKolf (25.09.2007, 20:05):
das war mir ja auch beinahe so geläufig, wenn ich jetzt auch aus dem Gedächtnis nur an Ravel dachte......
(das "weiß jetzt nicht von wem" bezog sich natürlich auf den Pianisten, nicht Komponisten)

meinte halt nur, dass ich die Orchesterfassung bevorzuge, obwohl das Werk vom "eigentlichen" Komponisten ja als Klavierstück gedacht gewesen ist................

teleton (04.10.2007, 14:09):
Hallo Klassikforianer,

ich habe mir gerade diesen interessanten Thread ganz durchgelesen und habe so viel über die Richtung einiger Forianer erfahren - :W schön.

Ich finde man sollte auf jeden Fall zu dem genannten Werk die jeweilige faviorisierende Aufnahme dazu nennen, da es doch erhebliche Interprationsunterschiede gibt, die ein Werk in ganz anderem Licht erscheinen lassen.

Hier meine Sinfonien für die Ewigkeit.
Ich möchte bei verschiedenen Komponisten gar keinen Unterschied machen und nenne da alle. Bei der Aufzählung ist weiter keine Reihenfolge gegeben, obwohl Schostakowitsch bei mir ganz oben steht !

Schostakowitsch: Sinfonien 1,4-15 mit Roshdestwensky / Moskauer PH (Eurodisc)
Es gibt nur noch einen anderen Dirigenten, der diese Werke in ähnlich vollendeter Weise aufgenommen hat - Kondraschin. Die Mrawinsky-Aufnahmen sind mir größtenteils aufnahmetechnisch zu schlecht.

Beethoven: Sinfonien 1-9 mit Bernstein / New Yorker PH (SONY)
- oberste Favoriten sind die Nr.3, 5, 7.
Gerne auch alle Karajan-Aufnahmen von 1962/3 - 1977 - 1984 (DG), sowie Bernsteins Wiener Aufnahmen und alle Szell-Aufnahmen.

Brahms: Sinfonien Nr.1-4 mit Bernstein / New Yorker PH (SONY), aber auch Solti / Chicago SO (Decca) und für Nr.1-3 mit Szell (SONY).
An Lenny´s Brahms Sinf.Nr.1 IMO kommt keine Aufnahme heran.

Sibelius: Sinfonien Nr.1-7 mit Ashkenazy (Decca) und Bernstein (SONY)
- oberste Favoriten sind Nr.1,2,5.

Nielsen: Sinfonie Nr.4 mit Bernstein / New Yorker PH (SONY)

Prokofieff: Sinfonien Nr.1 und 5 mit Bernstein / New Yorker PH für Nr.1 (CBS-CD) und Nr.5 Szell / Cleveland Orchestra (SONY)

Rachmaninoff: Sinfonien Nr.1 - 3 mit Ashkenazy / Philharmonia Orchestra für Nr.1und 2 (Decca) und Maazel / Berliner PH für Nr.2 (DG); Nr.1-3 Swetlanow (Eurodisc)

Bruckner: Sinfonien Nr.1-9 mit Solti (Decca) und Karajan (DG)

Mahler: Sinfonie Nr.6 mit Solti (Decca)

Berlioz: Symphonie fantastique mit Bernstein / New Yorker PH (SONY, CBS1964)

Saint-Saens: Sinfonie Nr.3 mit Ormandy / Virgil Vox, Orgel / Philadelphia Orchestra (RCA)

Khatchaturian: Sinfonie Nr.3 mit Kondraschin / Moskauer PH (Melodyia)

Tschaikowsky: Sinfonie Nr.1-6 mit Karajan (DG) und Swetlanow (Eurodisc), einzeln betrachtet Nr.1-3 mit Bernstein / New Yorker PH (SONY); Nr.4 mit Bernstein / New Yorker PH (DG1989); Nr.5 mit Solti / Chicago SO (Decca); Nr.6 mit Mrawinsky / Leningrader PH (DG)

Tschaikowsky: Manfred-Sinfonie mit Swetlanow (Eurodisc)

Dvorak: Sinfonien Nr.7-9 mit Dohnayi / Cleveland Orchestra (Decca), aber die Sinfonie Nr.9 mit der Wahnsinnsaufnahme von Bernstein / New Yorker PH (SONY)

Richard Strauss: Alpensinfonie mit Metha / LA SO (Decca)

Schumann: Sinfonie Nr.1-4 mit Bernstein / New Yorker PH (SONY), aber auch mit Szell / Cleveland Orchestra (SONY)

Leonard Bernstein: Sinfonien Nr.1-3 mit Bernstein (DG und SONY)

Howard Hanson: Sinfonie Nr.7 mit Siegfried Landau (VOX)

Roy Harris: Sinfonie Nr.3 mit Bernstein / New Yorker PH (SONY)

R.V.Williams: Sinfonia Antartica mit Handley / Liverpool SO (EMI)

Britten: Sinfonia da Requiem mit Britten / LSO (Decca)

Honegger: Sinfonie Nr.3 mit Mrawinsky / Leningrader PH ( Melodyia), aber auch Ansermet / Orchester de la Suisse (Decca)

Hindemith: Sinfonie Mathis der Maler mit Bernstein / Israel PO (DG)

Hindemith: Sinfonie in ES mit Bernstein / New Yorker PH (SONY)

:beer Das sollte erst mal reichen - mir fallen gerade noch mehr ein, wenn ich an Bax, Arnold und Moeran denke.

nikolaus (04.10.2007, 22:51):
@ teleton:

Wow! :down

Nikolaus (Gruß an die Heimat!!)

HenningKolf (04.10.2007, 23:21):
Original von teleton

Schostakowitsch: Sinfonien 1,4-15 mit Roshdestwensky / Moskauer PH (Eurodisc)
Es gibt nur noch einen anderen Dirigenten, der diese Werke in ähnlich vollendeter Weise aufgenommen hat - Kondraschin. Die Mrawinsky-Aufnahmen sind mir größtenteils aufnahmetechnisch zu schlecht.

Roy Harris: Sinfonie Nr.3 mit Bernstein / New Yorker PH (SONY)

.

Hallo,

sag mal, die Aufnahmen von Roschdestwenski sind von wann?? Oder kannst Du vielleicht ein Cover verlinken? Bei Russian DVD.com gibt es ja ständig neue Cover und Zusammenstellungen zu bewundern und man verliert völlig den Überblick, um welche Ausgaben bzw. Aufnahmen es sich eigentlich handelt. Ich habe auch noch keine Discographie von Rosch. gefunden, sodass ich nicht weiss, ob er Schostakowitsch ein oder mehrmals aufgenommen hat. Wär hilfreich.

Harris? da glaubt man, man kennt schon fast alles...habe ich glaube ich noch nie gehört..

Gruss
Henning

Rachmaninov (05.10.2007, 06:07):
Original von HenningKolf
Original von teleton

Schostakowitsch: Sinfonien 1,4-15 mit Roshdestwensky / Moskauer PH (Eurodisc)
Es gibt nur noch einen anderen Dirigenten, der diese Werke in ähnlich vollendeter Weise aufgenommen hat - Kondraschin. Die Mrawinsky-Aufnahmen sind mir größtenteils aufnahmetechnisch zu schlecht.

Roy Harris: Sinfonie Nr.3 mit Bernstein / New Yorker PH (SONY)

.

Hallo,

sag mal, die Aufnahmen von Roschdestwenski sind von wann?? Oder kannst Du vielleicht ein Cover verlinken? Bei Russian DVD.com gibt es ja ständig neue Cover und Zusammenstellungen zu bewundern und man verliert völlig den Überblick, um welche Ausgaben bzw. Aufnahmen es sich eigentlich handelt. Ich habe auch noch keine Discographie von Rosch. gefunden, sodass ich nicht weiss, ob er Schostakowitsch ein oder mehrmals aufgenommen hat. Wär hilfreich.

Schaun mal hier
Da findest Du eine super Überischt :D

HenningKolf (05.10.2007, 10:31):
@ Rachmaninov

dank Dir!

teleton (05.10.2007, 11:19):
Hallo rachmaninoff,

:thanks auch meinen Dank für diese hoch informative Seite über Schostakowitsch.

Wenn man bei einem Schostakowitsch-Werk auf die Noten klickt, erhällt man gleich alle verfügbaren Aufnahmen mit den Daten - KLASSE !

Allerdings sind die Bewertungen in diesen tabellen schon als subjektiv betrachten und nicht unbedingt für "volle Münze zu halten. Aber eine Richtung geben diese schon vor.

Rachmaninov (05.10.2007, 11:21):
Original von teleton
Hallo rachmaninoff,

:thanks auch meinen Dank für diese hoch informative Seite über Schostakowitsch.

Wenn man bei einem Schostakowitsch-Werk auf die Noten klickt, erhällt man gleich alle verfügbaren Aufnahmen mit den Daten - KLASSE !

Allerdings sind die Bewertungen in diesen tabellen schon als subjektiv betrachten und nicht unbedingt für "volle Münze zu halten. Aber eine Richtung geben diese schon vor.

@teleton,

dachte wirklich das DU diese Seite kennst :engel
Ja, richtig, auf die Noten klicken und man sieht eine sehr ordentliche, nicht immer, aber fast, top aktuelle Überischt der Aufnahmen.

Nein, die Bewertungen stellen scheinbar die subjektive Meinung des Seitenbetreibers da :W
Aber man kann sich ja seine eigene bilden :D

Cetay (inaktiv) (18.12.2007, 14:47):
... sind für den einen völlig nichtssagend, für den anderen ein Segen. Ich tendiere heute zu Lezterem, da ich gerade etwas Zeit habe, um hier zu schreiben, aber zu faul bin um nachzudenken (wie es z.B. für den HIP-Thread notwendig wäre). Also lass ich einfach mal meine 10 Lieblingssymphonien plus deren mir adäquat erscheinende Aufnahmen aus meinem Kopf purzeln:

Haydn 102, seit gestern ist Hickox hier mein Mann.
Mozart 41, allen Böhms und Harnoncourts zum Trotz: Hier muss es Krivine sein.
Beethoven 6, hier darfs dann Böhm sein.
Schubert Unvollendete, Furtwängler Live 52 o. 54 (hab ich nicht genau im Kopf, ist in der Edition DGG Dokumente erschienen)
Bruckner 8, Karajan, Wiener 88
Mahler 3, LAPO, Salonen (oder doch die 6. mit Levi? schwer, schwer...)
Sibelius 4, Finish RSO, Jukka-Pekka Saraste
Nielsen 5, Neeme Järvi mit den Göteborgern
Lutoslawski 3, man kann über Barenboim denken was man will - das zu bringen, war eine Großtat.
Schnittke 1, Segerstam

:hello Viele Grüße, Jochen

Von wegen: Shostakovich hab ich vergessen: die 15. mit Roshdestwenskij. Und nun? ?(

teleton (19.12.2007, 08:31):
Hallo Dox,

Deine Liste ist kurz aber klar.
Interessant ist aber, dass Du die Lutoslawsky Sinfonie Nr.3 mit Barenboim erwähnst.
Die CD habe ich auch - es ist eine meiner wenigen Barenborm-CD´s:

http://www.jpc.de/image/w300/front/0/0809274901521.jpg Ich habe noch die alte ERATO-Version
Lutoslawsky:
Konzert für Orchester
Sinfonie Nr.3
Chicago SO / Barenboim
Erato, 1992, DDD

Ich habe bei dieser CD immer eher das Augenmerk auf das tolle Konzert für Orchester gelegt und die Sinfonie Nr.3 weniger beachtet. Das soll sich nach Deinem Beitrag nun ändern, da Du diese als Sinfonie für die Ewigkeit betrachtest - ich werde über meine Eindrücke berichten.
Die Barenboim-Aufnahme des Konzertes für Orchester ist jedenfalls ganz gut; Barenboim hat ja mit dem CSO auch ein fantastisches Orchester zur Verfügung; aber Dohnanyi (Decca) ist beim KFO unbedingt vorzuziehen !

Rachmaninov (19.12.2007, 09:41):
Original von Dox Orkh
... sind für den einen völlig nichtssagend, für den anderen ein Segen.

Über den "Wert" derartiger Listen ließe sich trefflich streiten, aber in einem Forum helfen sie IMO die Mitglieder einzuschätzen bzgl. ihrer Interessen und Geschmack.

:D

Cetay (inaktiv) (19.12.2007, 09:54):
Original von teleton
Hallo Dox,

Deine Liste ist kurz aber klar.
Interessant ist aber, dass Du die Lutoslawsky Sinfonie Nr.3 mit Barenboim erwähnst.
Die CD habe ich auch - es ist eine meiner wenigen Barenborm-CD´s:

http://www.jpc.de/image/w300/front/0/0809274901521.jpg Ich habe noch die alte ERATO-Version
Lutoslawsky:
Konzert für Orchester
Sinfonie Nr.3
Chicago SO / Barenboim
Erato, 1992, DDD

Ich habe bei dieser CD immer eher das Augenmerk auf das tolle Konzert für Orchester gelegt und die Sinfonie Nr.3 weniger beachtet. Das soll sich nach Deinem Beitrag nun ändern, da Du diese als Sinfonie für die Ewigkeit betrachtest - ich werde über meine Eindrücke berichten.
Die Barenboim-Aufnahme des Konzertes für Orchester ist jedenfalls ganz gut; Barenboim hat ja mit dem CSO auch ein fantastisches Orchester zur Verfügung; aber Dohnanyi (Decca) ist beim KFO unbedingt vorzuziehen !
Bei mir verhält es sich gerade anders herum. Das Konzert ist sozusagen das Vorspiel zur Sinfonie. Ich bin gespannt auf deine Eindrücke. Für mich ist dieses Werk ein Wunder an formaler Schlüssigkeit und fast ein Prototyp dafür, wie neutönerische Klänge und unmittelbare emotionale Wirkung zusammengehen.

Meine Liste ist deswegen so kurz, weil ich mir streng auferlegt habe, mich auf 10 zu begrenzen. Aber das hat ja nicht geklappt:

Von wegen: Shostakovich hab ich vergessen: die 15. mit Roshdestwenskij. Und nun? ?(

Nachdem ich einen Tag darüber nachgedacht habe, was ich streichen könnte, ist mir noch eine Ewige eingefallen:

Suk Asrael, RLPO, Libor Pesek.

Dann sind es eben 12. Das ist eh eine viel bedeutsamere Zahl für etwas Ewiges. :engel

Sarastro (19.12.2007, 22:44):
Hallo,
„Symphonien für die Ewigkeit“– ich habe mir noch nie groß Gedanken darüber gemacht, welche ich für mich dazu rechnen würde. Ich will also mehr oder weniger spontan eine chronologisch geordnete kleine Liste von Symphonien zusammenstellen, von denen ich einerseits durchaus glaube bzw. überzeugt davon bin, daß sie als „unsterbliche“ Meisterwerke hohen und höchsten Ranges zu gelten haben, die mir aber auch andererseits persönlich aus stilistischen oder sonstigen Gründen viel bedeuten (wobei die Auswahl bei mir grundsätzlich und in allererster Linie durch die Werke an sich, nicht durch konkrete Interpretationen bestimmt wird; auch bin ich in dieser Beziehung gleichermaßen wenig versiert und wenig interessiert):

Bei HAYDN wird es für mich schon schwierig, einfach weil er neben (und alles in allem ex aequo mit) Mozart mein Lieblingskomponist ist, aber nach kurzem Nachdenken würde ich als Symphonie, die mich in allen vier Sätzen immer am meisten und nachhaltigsten berührt und beeindruckt hat, Nr. 92 (D-Dur) bezeichnen (steht genau zwischen den „Pariser“ und den „Londoner Symphonien“), dicht gefolgt von Nr. 96 und 101-104 und, nicht zu vergessen, Nr. 82 („der Bär“).

MOZART: ganz vorne, selbst vor KV 550, rangiert für mich KV 551, die Jupitersymphonie, sowohl hinsichtlich Satzkunst (der vierte Satz sucht meiner Meinung nach seinesgleichen und wurde in Dichte und Konzentration des Satzes – man mag da vielleicht widersprechen, ich bin glaube es trotzdem – nie mehr wirklich erreicht, geschweige denn übertroffen) als auch Tiefe des Ausdrucks (ich wollte schon schreiben „Spiritualität“ oder „spirituelle Heiterkeit“ und meine es eigentlich auch, aber das könnte mißverstanden werden). Wenn ich nur eine einzige Symphonie nennen müßte, würde ich wohl die Jupitersymphonie nennen.
Als drittes (also nach KV 550) kommt dann aber schon die Prager Symphonie (KV 504); auf die Erwähnung mancher anderer mir teuren Mozartsymphonien verzichte ich jetzt.

Zu BEETHOVEN als Symphoniker habe ich leider ein gespaltenes Verhältnis (gilt bei mir auch für Schubert). Natürlich sind es bei Beethoven allesamt „Symphonien für die Ewigkeit“, das ist gar keine Frage, und ich habe sie früher alle sehr gern gehört (kommt ja vielleicht wieder), mir steht aber inzwischen Beethovens Kammermusik näher. Vielleicht bin ich auch wieder zu puristisch, um mit dem Schlußchor in der Neunten – die es mir zeitweise besonders angetan hatte – ganz glücklich zu werden.
BRAHMS: Die dritte, alle vier Sätze ohne Einschränkung!
BRUCKNER: Mit Ausnahme der zweiten (und der „Nullten“, die ich aber nie kennengelernt habe) eigentlich alle, besonders die dritte, vierte und als wuchtige Steigerung die achte. Wie ich dazu kam, als jemand, der fest im (im engeren Sinne) klassischen Stil mit seiner formalen Geschlossenheit verwurzelt ist, ausgerechnet zu Bruckners Symphonik eine – nur derzeit etwas verdrängte, überlagerte, aber auf keinen Fall erloschene – enge und tiefe Beziehung zu entwickeln, ist mir selbst nicht so ganz klar, das braucht aber hier ja auch nicht diskutiert werden.
Das war´s dann eigentlich schon im wesentlichen, glaube ich. Es gibt noch eine ganze Reihe von Symphonien von Zeitgenossen der Wiener Klassik, die ich ebenfalls sehr gerne höre und die teilweise auch in der Tat als hochrangige Meisterwerke anzusprechen sind, aber das gehört nicht unbedingt hierher.

Schöne Grüße,
Sarastro

Cetay (inaktiv) (22.12.2007, 08:05):
Original von Sarastro

MOZART: ganz vorne, selbst vor KV 550, rangiert für mich KV 551, die Jupitersymphonie, sowohl hinsichtlich Satzkunst (der vierte Satz sucht meiner Meinung nach seinesgleichen und wurde in Dichte und Konzentration des Satzes – man mag da vielleicht widersprechen, ich bin glaube es trotzdem – nie mehr wirklich erreicht, geschweige denn übertroffen) als auch Tiefe des Ausdrucks (ich wollte schon schreiben „Spiritualität“ oder „spirituelle Heiterkeit“ und meine es eigentlich auch, aber das könnte mißverstanden werden). Und wenn schon. Ich finde das ist ein wichtiger und wesentlicher Aspekt von Klassischer Musik. Man kann sich noch so sehr über Melodien, Harmonien, Metren, Klangfarben, Phrasierung und Form auslassen und erfasst damit doch nur die Hälfte, sozusagen den "Körper" der Musik. Musik hat auch so etwas wie einen Geist, etwas, was man nicht durch Analyse sondern nur durch Wirkung erfahren kann. Und egal, ob es "nur" der Geist der Komponistien ist oder etwas Transzendentes, spirituell ist es allemal.

Viel Spass in diesem kleinen aber sehr feinen Forum :hello

Sarastro (22.12.2007, 13:13):
Hallo Dox Orkh,
freut mich, daß Du mir Rückendeckung in Sachen "Spiritualität" gibst. Man erreicht da eben einen Punkt, an dem wohl nur mehr individuelles Gefühl und persönlicher Geschmack entscheiden und man nur schwer objektiv diskutieren kann. Man kann zwar die herausragenden Qualitäten des Schlußsatzes von KV 551 durchaus objektiv und rational beschreiben und analysieren, aber beim Kopfsatz und erst recht beim ersten Teil des Menuetts täte man sich da wohl - wie bei so vielen anderen Werken Mozarts - schon schwerer. Es nimmt einen gefangen oder auch nicht, der eine schmilzt dahin, den andern läßt es kalt, aber man kann es nicht recht in Worte fassen (und muß es ja eigentlich auch nicht). Mir geht´s da wie Tamino: "Dies Etwas kann ich zwar nicht nennen, doch fühl´ ich´s hier wie Feuer brennen".
Übrigens habe ich vorhin gemerkt, daß wir drei Favoriten gemeinsam haben, außer der Jupitersymphonie eben Haydn Nr. 102 (ja, das ist wirklich ein von Anfang bis zum Schluß faszinierendes Werk) und Bruckners Achte ...

Herzliche Grüße,
Sarastro