hier nun endlich das von Rideamus vor genau einem Jahr angestrebte Verdi-Opernranking (siehe VERDI, Giuseppe: Elemente zu einer Würdigung). :leb Um von vorneherein Missverständnissen vorzubeugen: hier soll es nicht um die "besten" Opern Verdis im musikwissenschaftlichen Sinne gehen, sondern jeder darf seine eigenen Maßstäbe anlegen. Ich nehme ganz schlicht die aktuelle Beliebtheit bei mir als Maßstab - was wenig mit dem Prädikat "musikalisch wertvoll" zu tun haben muss. Bei mir fließen auch das dramatische Konzept der Story, meine Lieblingsinszenierungen (inklusive deren Verfügbarkeit auf DVD), die Übernahme von Rollen durch meine Lieblingssänger und vieles andere mehr ein, was ich weder aufdröseln kann noch möchte.
Ich bitte darum, bei diesem Ranking soviele Verdi-Opern wie möglich zu berücksichtigen. Deshalb soll die komplette Kenntnis einer Oper für eine Nominierung nicht zwingend vorgeschrieben sein. Wie im Verdi-Thread von Rideamus sollen die Überarbeitungen Aroldo und Jerusalem getrennt berücksichtigt werden, jedoch nicht die verschiedenen Versionen von Don Carlo(s), Simon Boccanegra usw.. Es zählt die Reihenfolge der Nennung, d.h. es können keine Doppel- oder Mehrfachplatzierungen vergeben werden. Als Stichtag für die Auswertung möchte ich den 1.2.2014 vorschlagen.
Alles klar? Dann freue ich mich auf lebhafte Beteiligung, und mache gleich den Anfang:
1. Stiffelio 2. Simon Boccanegra 3. Don Carlo 4. I vespri siciliani 5. Luisa Miller 6. La traviata 7. Un ballo in maschera 8. Aida 9. Il trovatore 10. Giovanna d'Arco 11. Jerusalem 12. Nabucco 13. Rigoletto 14. La forza del destino 15. I due Foscari 16. Otello 17. Alzira 18. I masnadieri 19. Oberto 20. Il corsaro 21. Macbeth 22. Ernani 23. Un giorno di regno 24. Attila 25. La battaglia di Legnano 26. Falstaff 27. Aroldo 28. I Lombardi alla prima crociata
Fest steht bei mir nur das Dreiergestirn an der Spitze, wobei deren Reihenfolge untereinander völlig willkürlich ist. Spätestens ab Platz 12 ist das Ganze eine reine Momentaufnahme, die in wenigen Wochen schon wieder ganz anders aussehen könnte. Lediglich die beiden letzten Plätze sind dann wieder fest gebucht, wobei ich rein musikalisch diese beiden Opern viel höher platzieren würde. Aber meine Einwände gegen ihre Handlung sind so grundsätzlich, dass sie in diesem Fall das Musikalische völlig überlagern. Interessant für mich selbst war, dass einige bekannte Schlachtrösser wie LA TRAVIATA und IL TROVATORE, die ich nach dem Erstkontakt vor 2-3 Jahren zunächst als "weniger interessant" zur Seite gelegt hatte, sich in den letzten Monaten bei intensiverem Kontakt doch beharrlich weiter nach oben gepirscht haben. Da ist das Umgekehrte der Fall wie bei den Schlusslichtern: die Musik finde ich so genial, dass ich inzwischen bereit bin, über die geringer geschätzte Handlung hinwegzusehen.
VG, stiffelio
palestrina (26.12.2013, 09:54): Dann leg ich mal los......
1. La Traviata (unangefochten die Nr.1 , es war meine erste Oper) 2. Simone Boccanegra 3. I due Foscari 4. Otello 5. Stiffelio :) 6. Don Carlo 7. Il Trovatore 8. I vespri siciliani 9. I lombardi alla prima crociata 10. Rigoletto 11. Attila 12. La forza del destino 13. Macbeth 14. Ernani 15. Un Ballo in maschera 16. La bataglia di Legniano 17. I masnadieri 18. Luisa Miller 19. Il corsaro 20. Giovanna d'Arco 21. Aida 22. Jerusalem 23. Falstaff 24. Aroldo 25. Un giorno di regno 26. Oberto 27. Alzira 28. Nabucco ?( ( ich mag diese Oper nicht )
Von 20-27 ist das austauschbar .
LG palestrina
stiffelio (26.12.2013, 13:34): Lieber Palestrina,
danke für den :)! Und der STIFFELIO, so weit oben, weit vor dem AROLDO... :wink Hattest du nicht mal geschrieben, du würdest den AROLDO dem STIFFELIO vorziehen?
VG, stiffelio
Billy Budd (26.12.2013, 14:32): Verdis Opern gehören ja nicht zu meinen bevorzugten, aber hier ist der derzeitige Stand meines Rankings (wobei eigentlich nur der erste und der letzte Platz fix sind; andere Opern Verdis kenne ich (bei Stiffelio und Trovatore von winzigen Ausschnitten abgesehen) gar nicht):
1. Simon Boccanegra 2. Don Carlo/-s 3. Otello 4. La Traviata 5. La Forza del Destino 6. Rigoletto 7. Falstaff 8. Un Ballo in Maschera 9. Nabucco 10. I Vespri Siciliani 11. Aida.
Billy :hello
peter337 (03.01.2014, 20:50): Hoppla jetzt komm ich - ist nicht vom Maestro Verdi, aber jetzt:
1.) Macbeth 2.) Un Ballo in Maschera 3.) La Forza del Destino 4.) Nabucco 5.) Simone Boccanegra 6.) Don Carlos 7.) Otello 8.) Stiffelio 9.) Ernani 10.) Oberto 11.) Giiovanna d'Arco 12.) Il Trovatore 13.) Rigoletto 14.) La Traviata 15.) Luisa Miller 16.) La Bataglia di Legnano 17.) Aida 18.) Aroldo 19.) I Vespri Sicilliani 20.) Reqiem - die Totemesse für das Opernhaus u.s.w.
Hyacinth (03.01.2014, 21:48): Juhu, ein Ranking!
1. Reqiuem (gefällt mir noch besser als alle seine Opern zusammen) 2.Don Carlos (5 Akte) 3.Falstaff 4. Otello 5. La Traviata 6. Simone Boccanegra 7. Nabucco 8. I Vespri Siciliani 9. Rigoletto 10. Aida
Lg, Hyacinth :hello
Amonasro (04.01.2014, 16:30): Ich kenne/besitze leider viele Verdi-Opern noch nicht bzw. kenne manche nur so bruchstückhaft, dass ich sie nicht beurteilen kann. Auch meine Reihenfolge ist eine Momentaufnahme, meine Preferenzen ändern sich ständig. Platz 1 ist jedoch unangefochten.
1. Simon Boccanegra :down 2. Il trovatore 3. Don Carlo (5 Akte) 4. Ernani 5. Rigoletto 6. Aida 7. I due Foscari 8. La forza del destino 9. La Traviata 10. Un ballo in maschera 11. Luisa Miller 12. Nabucco
Das Requiem finde ich auch genial, aber das zählt hier wohl nicht. :D
Gruß Amonasro :hello
Giovanna (06.01.2014, 21:55): Hallo,
da ich einige Verdi-Opern noch nicht oder kaum kenne, werde ich das Ranking nur mit den mir bekannten durchführen und die übrigen Opern so nach und nach einfügen. Außerdem kann die Reihenfolge in einem Monat schon wieder anders aussehen...
1. Don Carlo 2. Simone Boccanegra 3. Macbeth 4. Un ballo in maschera 5. Rigoletto 6. La traviata 7. Il trovatore 8. I due Foscari 9. Aida 10. Otello 11. Nabucco 12. Falstaff
Liebe Grüße Giovanna
Severina (07.01.2014, 00:52): Für ein Ranking nehme ich mir natürlich immer gerne Zeit, obwohl ich aktuell eigentlich überhaupt keine habe:
1. Simon Boccanegra 2. Don Carlos (5aktig, französisch) 3. Don Carlo (5aktig, italienisch) 4. Macbeth 5. Otello 6. La Forza del Destino 7. Attila 8. Un Ballo in Maschera 9. La Traviata 10. Oberto 11. Stiffelio 12. I Vespri Siciliani 13. Ernani 14. Luisa Miller 15. Il Trovatore 16. I Lombardi 17. Falstaff 18. I due Foscari 19. Rigoletto 20. Un giorno di Regno 21. Nabucco 23. Aida 24. I Masnadieri 25. Giovanna d'Arco 26. Alzira . . . .
Bis Nr.15 entspricht es in etwa meinen Vorlieben - die ersten Drei sind seit Jahren einzementiert - danach ist die Reihenfolge ziemlich beliebig und ändert sich je nachdem, womit ich mich gerade beschäftige.
lg Severina :hello
Dulcamara (18.01.2014, 12:29): Wie das so ist, nach längerer Mitlesepause melde ich mich dann ausgerechnet für ein Ranking zurück... Ich kann eigentlich wirklich nur meine Top 7 nennen, die sind aber recht klar.
1. Maskenball (das ist mein ganz klarer Favorit) 2. La Traviata 3. Otello 4. Ernani 5. Macbeth 6. Simon Boccanegra 7. Don Carlo
Ich glaube, ganz unten würden bei mir Rigoletto und Forza del Destino landen.
stiffelio (02.02.2014, 08:38): Hallo und herzlichen Dank an alle Mitspieler :thanks,
hier nun die versprochene Auswertung: insgesamt haben sich 9 Mitglieder beteiligt (was ich für dieses "Spezialgebiet" gar nicht so wenig finde). Da oft nicht alle Opern platziert wurden, habe ich die Rangnummern summiert und durch die Anzahl der Nominierungen dividiert. Sieger ist also die Oper mit den niedrigsten Ergebnis und das ist (was mich sehr freut): Simon Boccanegra (2,8 Punkte) :beer
Er gehört neben dem Don Carlo, der mit 3,4 auf dem zweiten Platz gelandet ist, und La Traviata (mit 6,0 auf Platz 3) zu den einzigen Opern, die von allen nominiert wurden. Aber jetzt erstmal die komplette Liste:
1.: 2,8 Simon Boccanegra 2.: 3,4 Don Carlo 3.: 6,0 La traviata 4.: 6,0 Stiffelio 5.: 6,3 Otello 6.: 6,8 Un ballo in maschera 7.: 7,7 Macbeth 8.: 7,8 La forza del destino 9.: 8,5 Il trovatore 10.: 9,8 I vespri 11.: 9,9 Rigoletto 12.: 10,0 I due Foscari 13.: 10,8 Ernani 14.: 12,6 Luisa Miller 15.: 12,8 Nabucco 16.: 12,9 Aida 17.: 13,7 Attila 18.: 14,3 Falstaff 19.: 16,0 Oberto 20.: 16,3 Giovanna d'Arco 21.: 16,5 Jerusalem 22.: 17,3 I Lombardi alla prima crociata 23.: 19,0 La battaglia di Legnano 24.: 19,3 I masnadieri 25.: 19,5 Il corsaro 26.: 22,3 Un giorno di regno 27.: 23,0 Alzira 27.: 23,0 Aroldo
Ich habe mir erlaubt, im Sinne der Spielregeln (nur Opern) das Requiem, das sicher eine eigene Würdigung verdient hätte, wieder herauszunehmen. Ebenso musste ich Severina leider die Doppelplatzierung Don Carlo/Don Carlos wegstreichen. La traviata habe ich in der Auswertung vor dem Stiffelio platziert, weil sie zwar gleiche Punktzahl, aber mehr Nominierungen hatte. Alzira und Aroldo als Schlusslichter hatten gleiche Punktzahl und beide drei Nominierungen, deshalb liegen sie beide auf Platz 27 und Platz 28 ist dadurch weggefallen.
Interessant fand ich noch, dass zwei Opern mit Abstand die höchste Summe vor der anschließenden Division hatten (102 bzw 103, vor der dritthöchsten Summe 86 bei einem Durchschnitt von 57), also unter den Mitspielern die unbeliebtesten unter den bekannteren Opern waren: Nabucco und Aida. Findet jemand Anderes noch eine Überraschung, mit der er nicht gerechnet hat?
VG, stiffelio
Billy Budd (02.02.2014, 11:14): Danke, dass Du Dir diese Arbeit gemacht hast!
Original von stiffelio Findet jemand Anderes noch eine Überraschung, mit der er nicht gerechnet hat? Eigentlich wundert mich nur die Platzierung von Falstaff relativ weit hinten. Billy :hello
Giovanna (02.02.2014, 11:49): Hallo Stiffelio,
auch von mir ein Dankeschön für die Arbeit, die du dir gemacht hast. Die ersten beiden Platzierungen freuen mich besonders, da beide zu meinen Lieblingsopern gehören und sie doch einen kleinen "Vorsprung" zum dritten Platz haben.
Liebe Grüße Giovanna :hello
Severina (02.02.2014, 12:25): Liebe Stiffelio,
super, dass Du das so differenziert ausgewertet hast - danke für diesen Arbeitsaufwand! Mich erstaunt, dass "Stiffelio" so weit vorne zu finden ist, ich z.B. habe diese Oper erst durch Deinen interessanten Thread für mich entdeckt.
Wie subjektiv die Hitlisten sind, erkenne ich gerade bei mir: Dürfte ich heute abstimmen, würden die "Due Foscari" einen weiten Sprung nach vorne machen, weil ich mich als Vorbereitung auf die Aufführung am ThadW erstmals intensiv mit dieser Oper beschäftigt und die Schönheit dieser Musik für mich entdeckt habe. Dafür würden die Vespri ganz an den Schluss rücken, denn die finde ich plötzlich nur mehr langweilig.....
lg Severina :hello
palestrina (02.02.2014, 13:52): Auch von mir ein herzliches Dankeschön ,liebe Stiffelio !
Original von Severina Mich erstaunt, dass "Stiffelio" so weit vorne zu finden ist, ich z.B. habe diese Oper erst durch Deinen interessanten Thread für mich entdeckt. lg Severina :hello
Aber aber, Severina, pssssssssst das ist doch der Stiffelio Bonus ! :wink
Liebste Grüße palestrina
stiffelio (02.02.2014, 17:00): Hallo Ihr Lieben,
das Auswerten hat Spaß gemacht - ich mag so etwas und war ja auch selbst neugierig. Mir ist schon klar, dass der Stiffelio in jedem anderen Forum sicherlich weiter hinten gelandet wäre. Sei es durch die Werbung, die ich hier für ihn mache, sei es durch deine Bonuspunkte, palestrina :D (durch deinen Smily hattest du das ja schon angedeutet). Aber natürlich gilt trotzdem: wenn man den Stiffelio kennt, mag man ihn auch, jawoll!! :haha
Wäre Rideamus noch unter uns, dann wäre der Falstaff sicher weiter vorne gelandet... Ich habe gerade nochmal meine Auswertung befragt: die extreme Spanne zwischen Platz 2 und Platz 26 in der Nominierung wird sonst nur noch vom Nabucco (zwischen Platz 4 und Platz 28) erreicht. Das sind offenbar beides Opern, die polarisieren können.
Severina, bezüglich der Kurzlebigkeit von Hitlisten kann ich dir nur zustimmen: bei mir wäre die Forza jetzt auch viel weiter vorne. Und bei der Vespri hast du einfach noch nicht die richtige DVD :wink. Je häufiger ich die Turiner Inszenierung sehe, umso mehr fällt die aus Parma dagegen ab. Mittlerweile gab es von der französischen Fassung auch eine etwas krude, aber bestimmt nicht langweilige Inszenierung von Herheim in London. (Wäre das Finale nicht m.E. sagenhaft verunglückt, hätte ich davon schon im Vespri-Thread geschwärmt.) Wenn ich jemals nach Wien komme, bringe ich dir meine Turiner DVD mit.
VG, stiffelio
Amonasro (02.02.2014, 22:25): Eine sehr übersichtliche, ausführliche Auswertung. :thanks
Dass der Simon Boccanegra auf Platz 1 liegt, freut mich natürlich. Den Stiffelio kenne ich zugegebenermaßen noch nicht, das kommt aber bestimmt noch.
Mich wundert der schlechte Platz der Aida. Allerdings war das Ranking bei mir auch nur eine Momentaufnahme, mittlerweile stünde die Aida bei mir wieder weiter vorne (das bin ich meinem Namen irgendwie auch schuldig :D).
Gruß Amonasro :hello
Don Juan d' Austria (18.02.2017, 09:52): Ich bin zwar spät dran aber waa solls...
1. Ernani 2. Rigoletto 3. Il Trovatore 4. Otello 5. I Lombardi 6. Nabucco
Und jetzt dürft ihr mich steinigen, da ich der Meinung bin dass der Herr Verdi nur 6 gute Opern komponiert hat lasse ich den Rest beiseite... :D
palestrina (18.02.2017, 10:10): Ich bin zwar spät dran aber waa solls...
1. Ernani 2. Rigoletto 3. Il Trovatore 4. Otello 5. I Lombardi 6. Nabucco
Und jetzt dürft ihr mich steinigen, da ich der Meinung bin dass der Herr Verdi nur 6 gute Opern komponiert hat lasse ich den Rest beiseite... :D Auweia, das mit dem steinigen könnte passieren :D lieber Joschi! Da sind ja die wichtigsten nicht dabei! :I
LG palestrina
Don Juan d' Austria (18.02.2017, 10:46): Simon Boccanegra Don Carlos Macbeth meinst du wohl...;)
Ich bin mit dem Rest von Verdi nie so richtig warm geworden...Je später die Opern entstehen umso weniger gefallen sie mir (mit Ausnahme des Otello)
palestrina (18.02.2017, 11:48): Simon Boccanegra Don Carlos Macbeth meinst du wohl...;)
Ich bin mit dem Rest von Verdi nie so richtig warm geworden...Je später die Opern entstehen umso weniger gefallen sie mir (mit Ausnahme des Otello) Ja, Simon Boccanegra, I due Foscari, Stiffelio, Don Carlos, Attila, Il Trovatore und vor allem meine absolute Lieblings Oper La Traviata, da kann man so schön mitleiden, besonders ab „ Teneste la promessa...È tardi!..." :I
LG palestrina
Don Juan d' Austria (18.02.2017, 14:38): Hallo Palestrina!
Die Traviata bzw der Reiz hat sich mir musikalisch nicht erschlossen, ebenso der der anderen von dir genannten Opern. Ich bin zu sehr im Belcanto verhaftet sodass sich mir wahrscheinlich diese Werke nicht ganz erschließen.
Und jetzt geh ich noch weiter. Ich finde Verdi generell wie es so schön auf neudeutsch heißt "overrated". Seine Popularität verstehe ich nicht. Warum wird Verdi im Gegensatz zu Donizetti so häufig gespielt???
Wenn ich daran denke was die WSO alles Nicht im Spielplan hat und was von Verdi da alles dabei ist (was wirklich nicht sein müsste...aber gut, das gehört jetzt nicht unbedingt im Ranking Thread ausdiskutiert...
LG Joschi
Ps: Ja ich gehöre zu denen, die einen eigenen Spielplan parat hätten
Waldi (18.02.2017, 16:11): Beim Barte des Propheten, o Sihdi Joschi, wir werden Dich noch zur "Traviata" bekehren. Non è tardi!
palestrina (18.02.2017, 16:13): Nochmal OT, naja Joschi du bist noch sehr jung, in deinem Alter gab es für mich auch fast nur Donizetti, Rossini und Bellini! Ganz zu schweigen von Händel und Co., da war ich noch ganz weit entfernt, hat sich mit der Zeit geändert!
LG palestrina
Waldi (18.02.2017, 16:33): 1. Traviata 2. Rigoletto 3. Trovatore 4. Ernani 5. Un ballo in maschera 6. La forza del destino 7. Otello 8. I due Foscari 9. Don Carlo 10. I vespri siciliani 11. Nabucco 12. Aida 13. Simon Boccanegra 14. Stiffelio 15. Luisa Miller
... dann kommen einige, die ich im Moment nicht so präsent habe, um sie einzuordnen (z.B. die Lombardi)
dann käme Falstaff
"La battaglia di Legnano" liegt schon geraume Zeit im im Stoß des noch Anzuhörenden.
Amonasro (18.02.2017, 17:08): Wenn ich mir meine Liste von vor drei Jahren anschaue, stelle ich fest, dass sich doch einiges geändert hat. Ich frage mich vor allem, was mich geritten hat, Ernani auf Platz 4 zu setzen. Inzwischen sieht meine Rangfolge so aus:
1. Simon Boccanegra 2. Aida 3. La forza del destino 4. Un ballo in maschera 5. Otello 6. Il trovatore 7. Don Carlo 8. Rigoletto 9. Falstaff 10. Macbeth 11. La traviata 12. Ernani 13. Attila 14. Luisa Miller 15. I due Foscari 16. Nabucco 17. Il corsaro
Unter denen, die ich schon öfter gehört habe, sieht es vielleicht so aus:
Il trovatore La traviata Simon Boccanegra Don Carlo(s) Rigoletto Ernani
Diese habe ich nicht so präsent, daher ist die Reihenfolge eigentlich sinnfrei:
Otello Aida La Forza del Destino Attila Un Ballo in Maschera Stiffelio / Aroldo Luisa Miller Giovanna d'Arco
Der Rest harrt noch seiner Entdeckung...
Unglaublich, aber der Don Carlo ist momentan die einzige Verdi-Oper, die ich je live erlebt habe. Shame on me :evil: !
Falstaff (21.02.2017, 01:02): In der Tat schwierig. Und es ändert sich ständig. Aber ich versuche es mal.
1) Otello, Falstaff, Don Carlo 4) Macbeth 5) Traviata, Aida 7) Ballo in Maschera 8) Trovatore 9) Rigoletto 10) Attila 11) Luisa Miller 12) Nabucco 13) La Forza del Destino (1. und letzter Akt ;) ) 14) Giovanna d'Arco 15) Gerusalem 16) Ernani 17) der 'Rest'
tapeesa (03.11.2021, 11:53): Ein Versuch mit den Opern, die ich bereits ganz oder teilweise gehört habe:
1) Oberto 2) I due Foscari 3) Il trovatore 4) Macbeth 5) Nabucco 6) Attila 7) Luisa Miller 8 ) Aida 9) I masnadieri 10) La Traviata 11) Un giorno di regno 12) Un ballo in maschera 13) La forza del destino 14) Otello
Weiteres, in Auszügen gehörtes, kann ich nicht einordnen.
Amadé (03.11.2021, 12:10): Ein persönliches Ranking vermag ich nicht abzugeben, die Vorlieben wechseln von Zeit zu Zeit, ganz vorne stehen:
Don Carlos Ein Maskenball
im Mittelfeld:
Aida Rigoletto Der Troubadour La Traviata Die Macht des Schicksals
weiter unten:
Nabucco Die sizilianische Vesper Luisa Miller Falstaff Otello