Hosenrolle1 (10.08.2015, 13:50): Interessant finde ich es, wenn Komponisten auf eigene, frühere Stücke Bezug nehmen.
Das erste Mal davon gelesen habe ich bei der Arie "Non piu andrai" aus "Die Hochzeit des Figaro" von Mozart; der Komponist hat diese Melodie später in "Don Giovanni" zitiert, sicherlich wissend, dass das Publikum es erkennen würde.
Bei einem zweiten Zitat bin ich mir aber nicht sicher, ob es sich um ein solches handelt.
Ich sah mir gestern die leider nur in Manuskriptform vorliegenden Noten des "Notturno" von Engelbert Humperdinck an, das 1879 komponiert wurde, und dabei viel mir eine Figur auf, die mich melodisch sowie rhythmisch sehr stark an das Vorspiel zum 3. Akt HUG erinnert hat.
Ich habe es dann in mein Notensatzprogramm eingegeben, und tatsächlich - ich könnte mir vorstellen, dass Humperdinck hier sein früheres Werk zitiert hat, auch wenn ich nicht 100%ig sicher bin.
Deswegen habe ich zuerst die betreffende Stelle des Notturno eingegeben, und nach 2 Takten Pause die betreffende Stelle aus HUG, wobei ich alle Nebenstimmen, die eigene Melodien spielen, weggelassen habe, damit es deutlicher wird.
Auch sehr auffällig die Gemeinsamkeiten von Takt 6 sowie Takt 14!
Und kennt ihr andere Stücke, in denen Komponisten eigene Themen zitieren?
LG, Hosenrolle1
Jürgen (10.08.2015, 14:29): Ja, in den Meistersingern von Nürnberg zitiert Wagner im 3.Akt kurz Tristan und Isolde. SACHS: Mein Kind, von Tristan und Isolde kenn ich ein traurig Stück: Hans Sachs war klug, und wollte nichts von Herrn Markes Glück.
Im Album Anderson Bruford Wakeman Howe aus dem Jahre 1989 gibt es ein Stück Quartet, in dem es nur so von Yes-Zitaten wimmelt. Da die Herren allesamt (damals) ehemalige Yes-Musiker waren, sind das Selbstzitate.
Grüße Jürgen
Hosenrolle1 (10.08.2015, 14:39): Original von Jürgen Ja, in den Meistersingern von Nürnberg zitiert Wagner im 3.Akt kurz Tristan und Isolde.
SACHS: Mein Kind, von Tristan und Isolde kenn ich ein traurig Stück: Hans Sachs war klug, und wollte nichts von Herrn Markes Glück.
Auch musikalisch?
LG, Hosenrolle1
Cetay (inaktiv) (10.08.2015, 15:45): Das 8. Streichquartett von Schostakovich enthält Zitate aus der 1. Sinfonie, der 5. Sinfonie, dem 2. Klaviertrio, dem 1. Cellokonzert (dies am markantesten und auch für den D(E)SCH-Gelegenheitshörer leicht zu erkennen - ganz ohne Notensatzprogramm) und aus der Oper "Lady Macbeth". Ansonsten fallen mir spontan ein: Bruckners Dritte zitiert die Zweite, Haydns Jahreszeiten die Paukenschlag-Sinfonie, Mahler zitiert gar ganze Abschnitte notengleich (6. und 7. Sinfonie).
Jürgen (10.08.2015, 15:56): Original von Hosenrolle1 Original von Jürgen Ja, in den Meistersingern von Nürnberg zitiert Wagner im 3.Akt kurz Tristan und Isolde.
SACHS: Mein Kind, von Tristan und Isolde kenn ich ein traurig Stück: Hans Sachs war klug, und wollte nichts von Herrn Markes Glück.
Auch musikalisch?
LG, Hosenrolle1
Ja, auch musikalisch. Ich hatte den dazugehörigen Text nur mit angegeben, damit man die Stelle zum Nachhören besser findet. Libretto.
Grüße Jürgen
Hosenrolle1 (10.08.2015, 16:22): Original von Cetay (dies am markantesten und auch für den D(E)SCH-Gelegenheitshörer leicht zu erkennen - ganz ohne Notensatzprogramm)
Das Programm brauchte ich, weil es auf YouTube keine Aufnahme des Notturno von EH gibt. Gebe ich dort "Engelbert Humperdinck Notturno" ein, kommt als erstes Suchergebnis "Engelbert Humperdinck Greatest Lovesongs".
Außerdem habe ich damit die Möglichkeit, die Noten ausgesuchter Abschnitte direkt nebeneinander zu stellen und für alle hörbar zu machen :)
LG, Hosenrolle1
Hosenrolle1 (10.08.2015, 16:27): Original von Jürgen Ja, auch musikalisch. Ich hatte den dazugehörigen Text nur mit angegeben, damit man die Stelle zum Nachhören besser findet. Libretto.
Alles klar, danke.
Da fällt mir ein, ich bin noch die Nennung der Taktzahlen schuldig: in HUG ist es Richtziffer 108, T. 1-5.
LG, Hosenrolle1
EinTon (10.08.2015, 18:01): Original von Hosenrolle1 Das erste Mal davon gelesen habe ich bei der Arie "Non piu andrai" aus "Die Hochzeit des Figaro" von Mozart; der Komponist hat diese Melodie später in "Don Giovanni" zitiert, sicherlich wissend, dass das Publikum es erkennen würde.
Bei Mozart gibt es generell viele Selbstzitate oder zumindest bestimmte bevorzugte Wendungen die immer wiederkehren:
Sehr viele Themen fangen desweiteren bei Mozart mit einem Oktavsprung aufwärts oder abwärts an (KV 201, 1. Satz, 1. Thema; KV 421, 1. Satz, 1. Thema; KV 183, 1. Satz. Seitenthema; Haffner-Sinfonie (Beginn) und das oben zitierte Motiv aus KV 504. Wahrscheinlich gibt es aber noch mehr...)